当前位置:首页 > 法律之窗 >> 理论探讨

中国公证协会第三届“青年公证人讲坛”网络直播

发布日期:2014年12月14日 字体显示:    

李勇:

    尊敬的各位领导,各位嘉宾,各位同仁,大家上午好!

    今天,中国公证协会第三届“青年公证人讲坛”在拥有辉煌历史、悠久传统和深厚文化底蕴的古城西安如期举行,来自全国24个省市的公证同仁们欢聚一堂,共同就提升公证公信力及公证信息化发展前景进行探讨与交流。在此,我谨代表论坛的主办方中国公证协会青年公证员工作委员会及承办方陕西省西安市汉唐公证处,对前来出席讲坛的各位领导、嘉宾和同仁们表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

    下面请允许我为大家介绍出席本次讲坛的各位领导:中国公证协会会长丁露;陕西省司法厅党组成员副厅长孔德勤;中国公证协会副会长、上海市东方公证处主任黄群;中国公证协会副会长、云南昆明市明信公证处主任段伟;中国公证协会常务理事、信息化建设委员会主任委员苏国强;中国公证协会常务理事、宣传委员会主任委员周志扬。下面我们以热烈的掌声有请陕西省司法厅党委成员副厅长孔德勤同志讲话。

 

孔德勤:

   尊敬的丁露会长,各位副会长,来自全国界的公证界的朋友们、同志们大家好。在全国上下认真学习贯彻党的十八届四中全会精神之际,今天我们欢聚古都西安,隆重举行中国公证协会第三届“青年公证人讲坛”。青年公证人讲坛是加强青年公证人思维创新,促进青年公证人学习交流,展示青年公证人风采,培养发展潜力优秀人才的平台。这次讲坛在西安举行,体现了中国公证协会各位领导对陕西公证事业的关心和支持。我受乌永陶厅长的委托,对陕西省司法厅对本次讲坛的召开致意热烈的祝贺,向不辞辛劳出席讲坛的会长和各位领导、各位朋友表示热烈的欢迎,对中国公证协会为我们提供这次聆听指导学习的交流机会表示衷心的感谢!

    陕西是中华民族及华夏文化的重要发祥地之一,先后有周秦汉唐等十几个朝代在陕西建都,陕西教育资源雄厚,是全国高新技术、能源化工、航天航空、国防科技等领域的重要基地。还是习近平书记提出的丝绸之路经济带的新起点和桥头堡,省会西安古城长安,北跨渭河,南移秦岭,是四大古都之一,有3000余年的建城史,和1100年的建都史,著名的古丝绸之路就从这里出发。汉唐长安因丝绸之路而伟大,丝绸之路因汉唐长安而不朽。近年来在省委省政府和司法部的正确领导下,陕西司法行政工作坚持勇创新、敢担当、争一流的工作理念,围绕富裕陕西、和谐陕西、美丽陕西,深入开展法制陕西建设推进行动,法律服务为民行动,接受规范化提升行动,勇创新、敢担当、争一流行动,这六大行动为服务发展陕西建设关注陕西发挥了重要作用。特别是在中国公证协会的大力支持和精心指导下,我省的公证事业积极进取、团结拼搏,取得了可喜成绩。2014年全省办理公证事项24万余件,为建设法制陕西服务经济发展做出了积极的贡献。本次讲坛的具体承办方汉唐公证处是陕西司法的直属单位,也是全省公证事业的排头兵,年办证4万多件,年公证收入2800多万元,获得公证质量优秀单位等荣誉称号。

    各位领导、同志们,第三届“青年公证人讲坛”在西安举办,是我省公证行业的一件大事,我们将全力以赴为本次讲坛提供热情、细致、周到的服务,确保讲坛顺利举行。再次感谢中国公证协会为我们搭建起这个学习交流增进友谊的平台,也恳请交谈的各位领导多指导、多帮助,希望各位同行把你们的好经验、好做法传授给我们。最后,预祝讲坛圆满成功,祝各位领导、各位朋友在陕期间生活愉快、身体健康,谢谢大家!

 

李勇:

    下面请公证协会会长丁露讲话。

 

丁露:

    各位参会代表、朋友们,大家好,在全国上下都在积极贯彻落实党的十八届四中全会之际,我们青年公证人讲坛在这个时候开幕,应该说是恰逢其时。在新一届的青年公证员工作委员会刚刚换届调整之际,在其他委员会纷纷开展工作的时候,我们青年公证员工作委员会率先组织大家在这里讨论我们的发展未来,也应该说是恰逢其时。现在是年末岁尾,这一年大家肯定都在盘点自己的工作思想收获,在这个时候我们齐聚古城西安,来规划我们的明年以至于我们的今后,也应该说是恰逢其时。所以首先在这里,我从中国公证协会的角度,也从我个人的角度,十分期待这次会议能够圆满成功。另外请青年公证员记住,今天你们站在这个中国公证协会青年委员会为你们搭建的平台上,你们的参与,你们今天的发言,毋庸置疑跟你们个人的努力积极向上有关,但是请你们记住的是,你们背后有一个集体,你们背后有一个群体,这个集体、这个组织在认同和支撑着我们,因此从你们参会报道开始,你们的言行举止代表的不仅仅是你们个人,也是你们的单位和背后的群体,因此我很希望到会代表在会议当中能够表现出我们公证人员应有的责任承担和基本素质,把这个会议圆满成功的开好。 

    最后,我代表大家向陕西省司法厅,向汉唐公证处表示衷心的感谢,感谢他们的付出和努力,谢谢大家。

 

李勇:

    各位同仁,我们现在以热烈的掌声邀请中国公证协会青年公证员委员会委员,汉唐公证处副主任陈凯主持上午的公信力建设。

 

陈凯:

    大家好,本次是中国公证协会青年公证员工作委员会举办的第三届全国青年公证人讲坛,这个讲坛规格很高,大家也看到了,平常很多我们想见但是却不能经常见到的公证界的贵宾领导今天也有出席,所以这是一个非常好的展现自己风采的好机会,所以希望大家在规定的时间内能够尽可能的展现自己。

    接下来发言中每个人控制在8分钟之内,没有安排发言的在座的各位也希望你们能够积极投入到发言中,在每一个人发言完了之后如果你们有什么感想请及时告诉我。

    有请第一位来自明信公证处的张瑜明闪亮登场。

 

张瑜明:

    我今天跟大家分享的主题是公信力公证工作的基石。我从事公证工作7年,如果把我的工作视为公证行业谈恋爱的话,我现在已经过了热恋期,怎么说呢?曾经我疯狂追求的那一条公证业务开拓之路,现在对我来说已经变得非常平淡,我现在更在乎我自己怎么能跟公证把这个日子过好过长,也就是说我更在乎我自己现在能够怎样和公证行业长期共同健康的发展。公证行业的长期健康发展依靠什么呢?这个可能每个人心里面会有共同答案,公证行业的长期健康发展是谋求法制公证业务的支持吗?或者说公证行业的长期健康发展是依靠强有力的体制改革吗?或者说我们公证行业的长期发展是否就是依靠我们不停的进行业务创新呢?我想答案都不是,在我的心目当中我认为公证行业的长期健康发展需要依靠的是公证的公信力,而且必须让所有的群众能感知的公证公信力。正如今年所说的公信力是公证工作的基石。什么是公信力呢?现代汉语词典给的解释是使公众信任的力量,什么又是信任呢?相信而敢于托付,我们简单归纳而言,公证的公信力使群众相信公证能满足其需求达到其目的,而敢于并且愿意将事委托给公证处处理。在影片当中法国公证人用了30年的时间沉淀,来证明了法国公证人愿意用他的职业信仰去信守30年前的很小的契约承诺,他们也用自己崇高的职业忠诚来诠释了他们值得托付。法国人的浪漫我们一直复制不过来,那我们来看一下中国公证所走过的这些发展历程当中,我们公信力是怎样变化的。简单来说以下几个时期。

    第一个时期是公信力极高的时期,我们从上世纪80年代到2000年,这一段时期是我们公证制度全面恢复重建的一个时期,在这个时期国家百废待兴,我们公证确实在维护国家建设、维护公民合法权利等方面发挥了重大的作用,可以说这个时期公证公信力高到什么程度呢?上到立法者下到平民百姓,我们对公证都是十分信任的。我曾经听过这样的例子,在某一个地区他们的公证处的委托书公信力高到什么程度呢?单位的很多业务员出去外面做工作的时候不开介绍信,他们以拿到公证委托书为荣,认为这个委托书比介绍信好使。第二个时期,我们可以从20002006年,这个时期我把它归纳为公信力下滑的时期,这个时期我们全国的公证以司法部所发布的关于深化工作改革方案的出台为标志,我们进入一个发展的快车道,在这段时期我们的公证机构和公证的整个业务在激增,公证体制的改革也开始进入了深化的时期。在这段时期,全国各地各种以前没出现过的公证的危机事件时有发生,我们称作公信力的下滑时期。第三个时期,从2006年到现在,从这个时期开始我们进入了更加快速的公证事业的发展时期,应该说我们现在整个公证的公信力的现状和我们整个制度目标的设计,以及我们社会的期待还有我们行业内部的期许可能都出现了差距,我来分析一下这个原因。原因可能在于公证和整个公证机构性质定的不明确,在座的每一位可能都有这样深刻的体会,你如果去对一个行业外的人,你要用一句话或者很简单的几句话解释清楚公证是做什么的,大家都做不到,我觉得这就是我们定位不明的原因。第二我们公证发展不平衡。不平衡表现在我们不推的地区之间发展不平衡,不同的公证体制机构之间发展不平衡。第三立法的缺失。公证事项的立法缺失,还有具体的公证运行规则规定的缺失。最后我们不得不提外因,现在普遍社会的信任缺失。在跟随这样原因的基础上,我们一起来思索一下我们如何提升我们的公信力。

    第一,我们的公信力建设是需要依靠人的,人是这个里面最关键的因素,我们在公信力的建设当中需要解决的首先是人的问题,我们全行业应该有一个关于公信力的统一认识和思想,我们要牢固把握这种观念,树立一种青年、专业、为民的好作风。第二,我们需要接受整个社会、整个行业还包括行政机构对我们的监督。我们在整个工作硬性的环境当中,我们需要接受他们的监督,让我们内部形成更好的科学合理的建制。第三,我们需要加强法制建设和保障,只要把公信力建立在科学合理的公证法律制度之上,我们民众才会对我们公证法律制度有一种信仰和信赖。然后我们要加强公证宣传,这是一直以来我们所缺失的,我们在进行公证宣传的时候就应该抓住这个切入点,在民众思想形成一种思想领域的共识,然后让他们对我们公证形成一种很好的认识、很好的认可。接下来最重要的一点,我们需要加强依法职业,只有我们以依法执业的良好形象出现,只有我们不断提高我们自身从业人员的素质,我们才能给来满足人民群众所不断增加的那个公证法律服务需求。

    现在让我们回到我的主题,公信力是公证工作的基石,在这里我想问大家一句,如果现在让你扪心自问,因为我们现在在座的有从事公证工作很多年的前辈们,也有很多才加入公证工作的新秀们,我想请大家扪心自问,你现在对于这个行业是否还怀有着一种崇高的信仰,或者说你是否还怀有对这个行业的忠诚,有吗?好。如果有的话,让我们大家一起来跟我念以下的几句话,荣耀你的职业,若因一丝怀疑而影响你的正直地履行职务请勿介入,崇尚真理,谨慎执行职务,认真研究,给予忠实的建议。我讲的就是这些,谢谢大家。

 

陈凯:

    你加入这个行业已经有7年了,在上大学之前你曾经想过要做这份职业吗?

 

回答:

    没有。

 

陈凯:

    工作这么久和你期望的职业有什么差距吗?

 

回答:

    曾经我是学营销管理的人,我更看重整个机构或者组织的整体运行,但是进入我们公证行业之后,我成为了一颗很小的螺丝钉,开始我觉得在这样的环境里面没法施展我的手脚,没法在小的环境里面实现我很大的抱负,但是跟我们公证行业把感情交流的很深的时候,其实我们作为一个最基层的公证人员,我们能够发挥更多的作用,就是为这个社会给予付出,默默坚守我们这个行业这个岗位很基础的东西,让我觉得我在这个岗位上发挥了我自己很大的作用。我觉得这份工作让我更深入的体会了自己的价值。

 

陈凯:

    有请湖北武汉楚信公证处的王炜副主任。

 

王炜:

       大家好,第一次到西安来感觉非常好,不光是人好美食好风景好,最主要的是文化非常好。也可以说体验非常好,我要讲的是从客户体验想到公信力的感知。

    请看,改变世界的三个苹果,一个苹果有什么力量吗?乔布斯的苹果有的人说是技术、是创新、是鼓舞,但是这些力量的来源是什么?客户体验,苹果也许它的销量不是最高的,但是它的品牌忠诚度却是最高的,是苹果卓越体验管理让他的用户从喜欢到喜爱,从跟风到跟随,从信赖到依赖,是体验的力量。什么是体验呢?以前我们会去市场买一个苹果,现在我们可以带孩子去果园里摘苹果,你会发现你所付出的时间、精力、金钱比你去市场上买的多得多,但是你觉得很值,你和孩子会很开心,为什么呢?苹果还是那个苹果,产品没有发生变化,价值发生了变化,因为你在获取这个产品的同时,你实现了一次全新的体验,这种体验是一种客户的自主体验,更深层次的体验是什么呢?是被体验,现在越来越多人在网上购物,我前两天看到微信朋友圈陈主任说双十二不能购物整个人都不好了,但是在购物之初的时候,我们会有很多疑问,这个资金怎么监管,售后怎么解决,网络购物最开始的时候有这些疑问,但是现在有货到付款,有支付宝,有7天无理由退还,你会问这是体验吗?这是因为他们站在消费者,站在客户的角度去体验到客户的担忧而做出的解决方案,这就是一种体验。一个体验是一个完整的过程,一个好的体验必然是由一系列从舒适到欣赏到赞叹到最后的回味这么一个完整的心理过程的体验,它带给客户和消费者以获取价值的强烈心理状态。

    我是一名公证人,每天都会跟各种各样的人接触,从他们走进我们公证处的那一刻起,其实就开始了他们的客户体验之旅。这种客户体验之旅他能够体验到什么,是取决于他能够接触到什么,更取决于我们会为他们解决什么,是饕餮盛宴还是垃圾食品。但是我总是在想除了这个意外,我能不能给他一些更多的东西,或者是不一样的东西?当他行动不便的时候我可以告诉他我可以上门服务,当他是去亲人的时候,我会安慰他怎么用便捷可行的方法方式去完成他亲人的遗愿,当他置业房产的时候我会告诉他怎么去规避交易风险。在这样一场客户体验的过程之中,我希望我的当事人不仅仅是获取他想要的产品公证书,而且能够体验到专业的力量,职业的温暖和公平正义的快乐,希望他能够感知到公证公信力的真诚存在。从客户体验想到公信力的感知,是因为我们会更多的从当事人的角度和感受和体验去考量,从良好的环境到积极向上的经济面貌,从细节的人性化设计到流程的便捷,我希望我们的当事人能够带着矛盾来满载和谐走,带着疑问来满载答案走,带着烦恼来满载快乐走。从客户体验想到公信力的感知,是因为公证人和当事人是平等和谐的两个人,换位体验让我们多了一份关怀,多了一份善意。琳琅满目的商品我们会挑选更适合他们性价比最高的那一款,我们会为他们挑选一条距离最近路况最好红灯最少的路段,从客户的体验到公信力的感知,我们希望当事人到公证处来以后不仅仅有一个满意的结果还需要有一个完美的过程,不仅仅需要有意料之中,还需要有意外惊喜,更主要的是能够感知到公证公信力这个我们公证行业的核心价值。

    我们每天的工作是那么的繁杂琐碎,甚至没有更多的高大上的光环包装自己,但是不要紧,当事人每一句发自内心的谢谢,每一张发自内心的笑脸都是我们前进的力量,一味地追求利益和逃避责任,只会让公证这条走的越来越窄,增值服务和延伸服务让当事人能够体验到由少变多。在这样一个体验经济的时代越来越多行业和企业认识到,一个核心竞争优势的来源正在慢慢从产品技术走向客户端,我们公证行业的核心竞争优势就真正来源于人民群众对公信的感情。前不久我刚刚认真学习了一些精彩演讲的报告,感受非常深刻,到明年我就从业20年了,我自己的感受是什么呢?公证看似容易,实则不易。作为一个公证人我们要有极高的职业责任,要有专业水准,要有较高的职业化水平,能够从当事人的客户体验出发,以当事人的满意为主,真正实现人民群众对公信力的良性感知。这一段时间我看了一下西安的天气有一些雾霾,有轻度污染,在十面霾伏的冬季,希望我们共同携手努力打造一片属于我们公证行业的明天。

 

陈凯:

    我是一名当事人,我希望走进什么样的公证处,我希望什么样形象的公证员来接待我,我又希望他为我提供什么样的服务,并且在什么样的时间里得到我满意的答案。你工作已经有20年了,我相信你也有非常非常多的发言权,在这20年中应该也有很感人的事例,请你分享一下。

 

回答:

    因为今天我们站在这个地方,这个平台就是我们背后有一群在帮我们为我们服务的人们,包括我们的团队,包括协会,包括汉唐,正是利用他们搭建的这个平台,所以我能够站上去,非常感谢他们,谢谢。

 

陈凯:

    如果没有一个好的团队,个人就算是再突出、再优秀可能也很难发挥出他的作用。既然这是一个讲坛,大家不要太拘束,这么好的机会大家也共同发发言,讲一讲自己的感受。

 

刁姝:

    通过客户的体验体现我们公证的公信力,全国3000多家公证机构,我们把公证行业比作一个公司的话,这3000多个公证机构就是我们公证公司的营销人员,我们的公信力就靠我们3000多家公证机构各自在各地区营销,把公信力传遍全国,这是我的一点感受,谢谢。

 

陈凯:

    青年公证人讲坛是为了挖掘青年人才一个非常非常好的平台和机会,也希望大家能够好好珍惜。下面有请第三位来自吉林江城工作处的刘睿。

 

刘睿:

    尊敬的各位领导、各位同行们,大家好。今天我与大家互动的话题是公证人的价值。每个人都有自己的理想,有人想成为一个科学家,可是我们作为一名普通的公证人员,每天为一些细小琐事忙碌着,我们的人生价值在哪里呢?

    如果你不是一名公证人,如果你刚刚踏上公证岗位,你可能会说在国家机构中,在社会生活里,公证能有多大作用?可是我要说,如果你这样想就错了,事实证明公证已经成为国家走向法制,中国实现梦想的不可割舍的一份子,公证无处不在,作用日益凸显,公证人广阔天地大有可为。我清晰记得当社会主义核心价值观事件活动如火如荼开展的时候,忠诚为民,公正廉洁已经成为吉林市江城公证处强大有力地支撑,这8个字不仅是我们的行为准则,也是我们对广大人民的庄严承诺。公证服务的领域和层次越来越高,公证作用在社会经济建设中越来越受到重视,特别是在征地和拆迁等热点问题上,我处上为政府分忧,下为百姓解难,全心全意为人民服务。

   记得去年12月末我们吉林市举办了松花江活动,当时正是夜晚,天寒地冻,江边寒风刺骨,公证处主任一直坚守在现场,指导工作人员一定要耐心细致的工作,并和工作人员一起一个一个数着江州释放的灯,手冻麻了,脚变木了,一直坚持了两个多小时。也许我们工作平凡而琐碎,难有轰轰烈烈惊天动地的壮举,无不需要从一点一滴小事做起,我们的工作更像是春雨般润物细无声,我们的工作总是和群众紧密相连,群众的需要就是我们最大的使命,群众的满意就是我们最大的幸福和荣耀。公证处是一个窗口,体现政府的形象和声誉,记得12月末的一天下午,天气寒冷,天空中飘着雪花,有两位70的老人急匆匆的来到公证处,原来二位老人有几处房产,等他们去世之后子女因房产问题发生纠纷,前来公证处办理了医嘱公证,我认真仔细为二位老人办理了公证,消除了老人的后顾之忧,当二位老人手捧公证书的时候激动说谢谢,耽误你们下班了,这个时候我恍然大悟,抬头一看外面的天已经黑了,时钟已经指向了6点,孩子放学已经一个多小时了,而我早已忘记了接孩子,我飞奔出去,寒冷的北风使我打着寒战,当我到学校的时候,只剩下儿子一个人站在那儿,看到妈妈一下子露出了笑容,一下子扑到了妈妈的怀里,而我那时怎么也笑不出来,无声的泪水划过了脸庞,对不起,妈妈又来晚了,下次不会了,母爱是胜过一切的,可我早已把儿子的爱融入到工作中,在我心里公证最重。

    作为一名公证人,我可以真切的感受到公证人的价值,当家庭纠纷因公证的介入被一一化解,当事人脸上露出满意笑容时,当企业的权益因公证的介入被得到最大的保护时,当我市公证工作成为我市司法系统的一面旗帜,成为我省公证机构争先学习的标兵时,在这里饱含了同志们多少心血和汗水,牺牲了多少个和家人团聚的日子里换来了,在他们笑容的背后埋藏了多少对爱人的愧疚对子女的牵挂。同志们,让我们携手并肩风雨兼程,让智慧和才华照亮中国公证深邃而辽远的苍穹,让中国公证的星空更加灿烂辉煌,谢谢大家。

 

陈凯:

    似乎我们公证人比谁都忙,似乎我们都在加班。今天也有很多业界的大腕来到了现场,听了这么多,李辰阳老师给我们讲两句。

 

李辰阳:

    我感到中国公证行业太有希望了,前面三位的发言,我们在群里讨论,第一个就是公证人之信任,最后一句话是预防纠纷,不对,我们要介入纠纷,解决纠纷,我们公证要把它延伸开来。第二个客户的体验非常非常重要,后面这位吉林的小姑娘非常非常棒,让我们看到了年轻人真的是这个行业的希望。昨天来的比较晚,前天和学者在对话,发现我们缺乏沟通,行业内也缺乏沟通,我们今天来一场自娱自乐,将来我们和其他行业也来一次思想的碰撞,谢谢。

 

陈凯:

    在座的年轻人你们还有什么想法和看法吗?

 

代表发言:

    刚刚我听了这个同行说她加班又忘了接孩子,我觉得这个是深有感受,我觉得有可能外面不是同行业的人,也许觉得公证很轻松,类似于是一个公务员的岗位,但实际上我们同行都知道,我们可能每天都会加班到910点钟,早上67点去单位做一些取证的工作,我们真正在这个行业当中的人才能体会到这份工作的不易。我有自己一个比较有感触的事情,就是我们公证处在刚刚开始做网上申办的时候,那个时候试运行,我记得和我们部门的同仁们,每天就是8点到12点的工作时间,持续了差不多有23个月,我就在那个时间段里面,基本上家就是一个睡觉的地方,每天早上等我走了,父母还没有起来,等到我回家,他们已经睡觉了,所以我们在座的年轻人除了要在这个岗位上能有更大突破的话,还要想起我们家里人,作为公证对家里人有时还真的是挺亏欠的。

 

陈凯:

    今天虽然是我们专业人士的会场,没有邀请家人来出席,但是我建议现在为我们所有背后默默支持我们的家人鼓一次掌。既然到了西安,也应该听听我们西安的妹子怎么说,有请汉唐公证处吕媛。

 

吕媛:

    我问大家一个问题,如果你们是当事人来公证处办事的时候,遇到了像我这样一个个子不高,看起来文文弱弱的人来接待你们,你们愿意把你们的公证事项交给我来办吗?

 

代表回答:

    放心。

 

吕媛:

    你的眼力还是极好的。但是我们在日常工作中接触的当事人,他们第一次见到我的时候或多或少会有质疑,毕竟咱们的公证公信力简单来说是人民群众信任的力量,到底我们怎么样做才能成为让当事人信任的公证人呢?首先我们要修炼好自己的内功,把自己的忠诚快乐和勇敢传递给当事人。说起忠诚大家可能首先想到的就是岳飞尽忠报国的大人物,我们很难和忠诚扯上关系。我们公证人的忠诚就是这样平平淡淡,很难轰轰烈烈让外人刻骨铭心,但是这的确是我们公证人应有的气节,公证人的勇敢并非除暴安良式的勇敢,公证人的勇敢更多的不畏困难等方面的勇敢。

    在我们日常工作中我们自己是否因为常常害怕麻烦而拒绝当事人的需求呢?市场经济体制下自收自支的单位性质使我们必须考虑单位的经济效益,又或者是参照公务员管理的体制使我们旱涝保收,从而不想为自己照不必要的麻烦。其实我们常常在说公证公信力的建设,公信力的建设说难也难,但是你要说它容易,它也挺容易的,难在于具体靠我们整个行业的共同努力,易不是靠我们的一言一行,因此勇于担当的奉献就是我们公证人可以为公证公信力所做的最基本的努力。说到这么一个沉重的话题气氛远远凝重,大家想不想听我给大家讲一个笑话。有一个懒汉什么脏活累活都不想干,求别人给他介绍最轻松的工作,后来又人请他看墓地,干了没有两天懒汉回来了,这都什么工作一点都不适合我,人家问他为什么,这么轻松的工作,他说那里所有人都躺着,只有我一个人站着。其实凡是参加工作,都会有压力和矛盾,要想把工作干的开心,主要还是要靠我们自己的心态,如果我们总觉得自己的工作琐碎又单调,而且是拿着卖白菜的钱操着卖白粉的心,既然不认可自己的工作,那干着还有什么意思呢?应该在工作当中寻找乐趣、制造乐趣,才能把公证干成一项自己热爱的事业。我所在的团队总共有10个人,包括这位可敬可爱的陈姐,我们这个团队很忙也很累,但是我们氛围也很活跃。毕竟愉快的工作氛围可以让我们暂时忽略工作的疲劳,所谓独乐乐,不如重乐乐,所以不管节约什么,请不要节约我们的形容。

    最后我想说,忠诚是我们公证职业性质所需,勇敢是我们的职业发展所需,希望在座的各位能够做忠诚勇敢快乐的公证人,谢谢大家。

 

陈凯:

    红光老师,您给我们讲两句。

 

张红光:

    听了四个发言,我觉得都很好,从中受益良多,但是我们的公信力和人家的公信力有什么区别,公信力是中国公证的基石,不是法院和政府的基石吗?我们所谓的公证公信力特指在哪里,我们是努力工作,是保持真实性合法性,还是说我们有提供某种系统性的服务,解决所谓信息的不对称问题等等问题。我觉得我们要谈所谓的公证公信力建设,应该确定我们公证的公信力它要体现在哪些方面,而且这个公信力是由谁感知,是由当事人感知的还是由社会公证整体感知。所以说如果我们不解决,或者不思考这个问题的话,我们谈公信力和谈其他部门的公信力似乎没有多大的区别,我们一直认为说我们有公信力,可是世界上最有公信力的不是公证机构,是三大评估机构,这三大评估机构都不是官方的机构,他们一个评估结果就可以让意大利、让希腊、让西班牙的经济下滑。那么我们这种公信力是体现在什么方面?我们的建设要从哪方面着手,我也在思考当中,谢谢。

 

丁露:

    我在听第一个发言的时候,从青年公证员这个角度你能够有一些理性的思考,这是我看到的为数不多的,就是从公证公信力的发展历程,我们去给它做一个评断,不管断的怎么样,至少是思维思考的过程,我更希望我们青年公证员要多一些理性的东西,能够有一些这样的思维逻辑,而不仅仅是停留在对某一件事物的感知和认可上,如果是这样的话,我们的后备力量是理论和实际结合的强大,这是我个人的理解。因此我就给红光发一个信息,我说希望你回应一下第一个发言,让大家来考虑一下,我们现在已经讲了很多的,包括我们这次谈的公证公信力,到底应当坚持的是一个什么公信力。刚才红光虽然讲的不多,但是我赞同他这个点,因为这个公信力是一个广义的概念,我们现在前面加了一个前置,公证公信力,可以,这有我们的特色,但是我们在考量公证公信力的时候有的时候还要跳出我们公证来看来思考,我们要关注人民群众和社会各个方面的需求,可能是我们下一步要深化公证公信力建设的一个点,所以我支持红光一下。

 

陈凯:

    今天看到一个发言人的题目,有一个很特别的题目吸引了我,下面有请安徽六安皋翔公证处的范娇。

 

范娇:

    今天我跟大家分享的是245战略罗盘提升公证公信力,为什么我要用这个罗盘提升我们的公证公信力。我们看到了公证公信力对我们的重要性,公证公信力为人们群众为人民群众所感知的,这个感知有没有形态呢?就好比说幸福像花儿一样,爱情就是天边的一片云,就会在我们脑海里有这么一个印象,我们如何把公证公信力这个概念化的东西把它拟态化,让它作为一个模型印在我们脑海芯片里,我如何把这个公证公信力提升上去呢?刚才我们丁会长提到,我们公证公信力其实是来源于最广大人民群众来源全社会对我们公信力的认可,人民群众就是我们服务的最大的客户,从客户体验的角度出发,如果我们让人民群众感知到我们的公信力的话,我们就把人民群众作为我们最大的客户,让客户满意,公信力自然而然就体现出来了。

    美国一家论坛公司经过大概20年的研究,然后发现在客户服务质量方面,客户容易对哪几派产生满意呢?大概停留在这五个方面,第一个信赖度,第二个专业度,第三个有形度,第四个同理度,第五个反应度。既然人民群众会在这五个角度产生一种满意感,用逆向思维的话,如果我们公证机构的公信力建设能从这五个角度切入的话,会不会有一种方便而有效的捷径去走呢?我想把这五个元素作为我构建国情的一个核心。这就是所谓的245战略罗盘,这个2就是我们数学坐标里的一个横向的坐标一个纵向的坐标,横向和纵向的坐标代表XY轴,但是我把它叫做广度轴和效度轴。4就是秩序区间,理念区间,执行区间,效益区间,从这四个区间我们也能分析出它其实是按照顺序在走的。5就是这5个服务满意的指数,放在核心的位置就是信赖度,专业度、反应度、同理度,有形度,这个有点像奥运射箭比赛里的箭靶,箭心的位置最难达到10分,也可能会脱靶,我要实现这个信赖度其实有个难易程度,我把有形度放在最外面,什么叫做有形度呢?从我们公证角度来讲的话,当事人走进我们的办公大楼看到我们的办公设备,看到接待他服务的当事人,除了仪表我们的外貌,包括言谈举止和设备都是一个形象化的东西,在有形度方面其实是最容易达到的一方面,只要我们加强体制建设,加强形象管理,可能我们就会非常容易达到有形度。第二个就是同理度,大家都知道同理心,站在另一个人的角度去思考问题,这就是同理度,我可以站在你的角度思考问题,哪怕不那么专业,但是我很有同理心。第三个是反应度,知道是考验我们在反对当事人的报怨投诉,或者公证机构发生突发事件的时候有一个快捷反应的绩效,那就是反应度,当这些都达到的时候,最后用我们专业的法律知识,一流的服务水准,娴熟的沟通技巧,为办理人达到了公证,达到了他的预期,所以这就是我们的专业度,需要我们一系列的东西体现出来,一系列体系做到才会有专业度。最后人民群众,也就是我们服务的客户对我们的服务产生了一个良好的口碑,有一种愉悦的体验感,这才会产生信赖度,信赖度是最难达到的,也是我们孜孜追求的一个核心价值。发展区,刚才我主要从5个度,从个体微观的公证人角度考虑如何去达到5个度,只有我们公证人去做显然是不够的,需要我们整个公证机构整个公证行业,甚至是整体的规划,所以我设置了四个发展区,在理念区,我们知道理念是推动我们执行推动我们实践发展的根基,全国优秀的公证处无不是把理念做在最前面,如果把我们公证公信力核心价值在顶层设计的时候放在紧迫重要而显眼的位置,我们的愿景、蓝图、创新、规划所有这些其实都要渗透出我们公信力的价值。有了理念我们还需要秩序搭台,所谓秩序就是组织的框架,人员的培训,一个规范的管理,就要体现出能使理念落地的平衡秩序,有了这些肯定要执行,没有执行所有都是空谈和空想,如何去执行呢?需要有制度、有规划、有策略、有一些激励的措施能够使我们的理念落地。我们在执行完毕之后肯定要推出我们的效益,如果没有效益,我们肯定无法体现出我们的价值,首先我们的经济效益,肯定是一个比较直接的效益,经济效益体现出来之后如何扩大我们的影响力,把我们的公信力推向社会呢?必须有社会的效益,法律的效益,在法律共同体中其实我们公证人发出的声音还是比较微弱的,如何让我们在广大的法律体共同体司法制度中,凸显出公证人公证制度的价值呢?所以我们要把法律的效益摆在非常突出的位置。两个检验轴,我在给当事人服务的时候,我出具的公证书能不能经得住时间的考验,这就是我设立的广度轴的意义,你公证处有没有瑕疵,或者你当时办理的时候有一点瑕疵,其实无所谓,但是时间过了之后这个问题凸显出来了,这就是当事人对你初步的印象,所以你的公信力在初步就会瓦解。效率轴,能否被法院或者是一些相关部门直接优先的确认呢?这就是体现出当事人对我们的认可,可能当事人要去执行这个东西,但是法院否定了我们公证书,当事人就会说原来你们公证处出的东西被法院不认可,你的威信和公信力可能就瞬间没有了。服务的效率,在服务的时候一定要体现我们的高效便捷服务,如果我们高效服务能跟同行的一些服务相竞争或者对应的话,当事人在选择法律服务的时候就会优先倾向于我们,这种高效还体现在我们被关联度,或者被社会各界所认可的时候,被直接迅速认可的时候,也能加深加固当事人印象的认知,这也许就能增强我们的公信力。当然公信力的建设不是一蹴而就的,需要我们整个公证行业为我们搭建一个良好的法律平台,需要我们每一个公证处根据我们的地域发展特色,去把整体的规划落实,需要我们公证人在内心有一个最基本的信仰,有这么一个可以操作的模型,加深这种印象,并把它使用出来,把它作为一种工具。当然我给它起的名字叫245,大家也可以起368,关键是你把这个模型记住了,或者你把它创新发展了,这样的话我们公证行业的明天也就会更好,也许公证公信力我们才能端起这碗饭,用我们的盘子装起满满的公信力,谢谢大家。

 

陈凯:

    我想问一下章勇主任,你们那儿怎么有这么多的人才呢?能不能跟我们分享一下平时是怎么培养他们的?

 

章勇:

    安徽是一个经济欠发达地区,我们工业落后,但是现在从环保角度来说,我们自然生态环境优美,山好水好,所以吸引人才。范娇是河北唐山人,是青年政治学院新闻学院的研究生,2011年应聘到我们这儿。明年的承办单位是我们,我做一个邀请,欢迎大家到六安。

 

陈凯:

   下面有请广东佛山市珠江公证处的石海妹。

 

石海妹:

    大家好,感谢我的单位和中国公协,特别还要感谢李勇主任在佛山给了我这么一个机会。我发言的主题是公证服务从城市化走向人性化。我这次发言的前因就源于当地的佛山日报今年8月底的时候刊登了一篇文章,题目是《明爷爷清朝出生,你来请我开证明》,这个题目很穿越,但是内容很现实,直指我们公证处要求当事人到居委会开各种证明,并且问公证处是否尽到了自身职责。我想这种现象都准确了当事人群众对我们公证人公信力的感知,也损害了公证公信力的提升,因此就公证而言,我觉得当事人提交证据,公证机构进行审查核实是我们公证办理过程中最为核心的两个环节,因此我就想从当事人举证难这个角度出发,来提出公证服务应从城市化走向人性化。我发言分三个部分。

    第一,原来的公证从原来公证暂行条例中的公证调查改成了公证核实,有些公证处和公证员就产生了错误的倾向,就把公证当时的主政责任等同于民事诉讼,我觉得这种看法具有一定的普遍性。但实际来讲,我们前辈刘疆老师在公证法出台不久,他就指出公证程序和以往的调查程序就内容和目的来讲并没有什么区别,公证程序的规则和民事诉讼的规则不同,公证人工作的重点应该要帮助当事人,为当事人提供完善的咨询和帮助,从而明确将他的意思表示,以公证为例,我们在公证环节不应该照搬民生诉讼,根据规则的那一套,我们公证人应该主动发现证据,轻微的清点财产。从当事人公证处还有社会三个层面来探寻,到底是什么原因,到底是当事人举证不能,还是我们公证不为,还是我们公证也不能呢?从当事人的层面来讲,一个是举证能力不足,更重要的是举证的动力也不足,在社会层面,一个是社会管理机制的应对比较滞后,基层居委会管理功能弱化,还有一些社会失信的现象也是存在的。探索和借鉴当中,借鉴和创新当中,构建公证人性化法律服务模式的几点构想,第一是要深化公证体制改革,重塑公证服务理念,我们要从问题倒逼入手,解放思想,建立起定位清晰、治理完善、充满活力的公证处体制机制,真正落实公证处的独立法人地位。第二要充分发挥司法行政机关还有我们行业协会应有的管理和服务作用,应当要加大公证宣传,优化公证职业环境,我们居委会在我们佛山日报上的吐槽,我们司法局高度重视,马上在佛山市进行了回应,而且从当月起,就在佛山日报上开设了一个专栏,每一期用1/4的版面,连载8期,这是我们应急的宣传处理,也是回应了社会的关切,尊敬了社会对我们公证行业的理解,优化了我们公证的职业环境。第三是完善公证处的内部管理机制。第一要构建人性化的公证证据服务模式,在现阶段我们公证处不能因为自己的原因卸责,反而要延伸,就我们帮助当事人去调查收集部分证据,帮助他们完成这个公证的过程。这里有两点模式值得我们参考和借鉴,第一个利用我们公证处现有的人员团队编制,组建合适的团队,就类似于咱们昆明和上海的公证处的模式。第二提高公证处公证员自身的判断和甄别的能力,俗话说打铁还要自身硬,我想我们公证人应该勤练内功,练就一番火眼金睛的本领。第三要大力发挥异地公证处之间的核实机制,建立一个核查联动机制,就核查的目的、范围、方式、种类、责任义务还有经费等等做出安排,形成一个范例。

    我想社会在进步,国民在发展,如果我们公证还是以这种刻板程式化的面目出现,未来是否具有立足的空间,我们的公证服务能不能彻底摒弃盖章收费,我们的公证服务方式能不能更加灵活便捷,公证服务能不能走上更人性化、专业化、精细化的发展道路,能不能更好提升公证的公信力和公证的社会价值。有一句广告词,钻石恒久远,一颗永流传,希望通过一代一代公证人的努力,我们公证事业能够始终保有钻石般的品质和价值,谢谢大家。

 

 段伟:

    刚才几位同志精彩的演讲,我也是蛮有感触的,第一个她告诉我有这种模式,这种模式应该是怎样的递进关系,我想你能不能把你的专业素质做好一点,如果专业素质做的还不行,能不能把贴近民众的同理心搞得好一点,如果这一点还做不到,你能不能把这身打扮做的像回事。我们究竟为什么而做,做公证,这个公信力在我们整个职业过程当中,是我们被去建设,还是它必然的应该是我们的一个主流部分。后来佛山的这位同志就讲的更直接一些,当事人举证难,如果你公证员也觉得难,当事人会不会觉得更难,如果他都烦你了,还怎样谈何信任?我就说这么多,谢谢。

 

陈凯:

    在座的青年公证人们,你们听了这么多,对公证公信力又有什么自己的想法和见解呢?对于公证公信人这个公字你怎么理解呢?

 

回答:

    公字所代表的一种公正,还有一个是信任,还有一个就是怎么样让当事人从信任到信赖的过程。

 

陈凯:

    我想公证的公字,应该是一些不确定的一些群众老百姓。刚才听了这么多,看了这么多,请允许我给大家放两张风景优美的照片让大家欣赏下,在这样的风景优美的照片背后,当地居民他们的居住情况又是怎么样的呢?我们大部分人来自于五光十色的城市,我们是否知道我们还有一些同行,他们在另外一种极端的环境下从事着公证这个行业。在这里居住的人冬天大部分是靠烧牛粪来取暖,到9月份这里会下雪,进入深冬的时候经常冰雪封山,无法出行,在这里只有78月是没有雪的,所以很多百姓想要出来是很难的,就是在这样一个地方有一个公证处,在这个公证处只有两名公证员,是什么使他们在这里一直坚守着岗位,是什么使他们一直能够默默无闻的从事着公证这份行业呢?

    今天很有幸的我们请到若尔盖的公证员蒲谋,来和我们分享一下他这么久的职业经历。刚才我通过这个图片讲解了一下若尔盖县的地理情况和居民分布情况,居民比较散,距离县城比较远,当事人如果到公证处办证的话,因为路途比较遥远,会不会额外支出更多的时间和费用以耗费更多的成本呢?从这一点上你们是怎么解决的呢?

 

蒲谋:

    在我们那个地方到县城,最近的乡镇大概在3050公里,最远的地方大概在200公里左右,78月份还好一点,大概就是几个小时的单边,如果是进入冬季以后,一个单边可能要花上将近一天的时间,因为这样老百姓到我们这里来办证,他必然会产生其他的开销,比如说晚上他会住旅馆,到的时候我们已经下班了,第二天再来,然后等着我们办证,办完了又住一天,第三天再回去。在这种情况下,我们采取了两项措施,第一种是延时服务,上班提前,下班延时,只要有公证需要,我们都会这样做,然后还不定时加班,我们的手机座机都随时向我们那个地方的老百姓公布号码,所以一旦接到他们的电话,我们都会等着他们,不管多晚,随时都会不定时在加班,延长服务时间,争取为他们节约一天的时间。

 

陈凯:

    这个地方的气候条件非常不好,海拔应该是在3600米,在这样一种恶劣的环境和气候,还有这样的海拔下,会不会因为当事人因为身体状况的原因,可能他没有办法亲自到公证处办证,在这种情况下你们能不能提供上门服务呢?

 

蒲谋:

    会的,其实我们上门服务挺多的,比如说特殊人群,老弱残,或者是因为疾病的原因,或者是必须得上门听取核实的时候,我们都会上门公证,而且数量挺多的。

 

陈凯:

    在这样一种恶劣的环境下,当事人上门是很难的,同样你们出行应该也是很困难的,在这种情况下你们能够一直去坚持,真的很不容易。昨天听您提到一个例子,驱车很远去为当事人办理公证,您不妨给大家讲一讲这是一个怎样的事情?

 

蒲谋:

    因为这个人的身份很特殊,因为在监狱里服刑,我们那个地方到监狱将近800公里,因为他要抚养他的女儿,我们立即指派专人专车用三天时间往返1600公里到这个监狱去会见这个犯人。

 

陈凯:

    1600多公里,我们平常办证的时候去给当事人服务,我们经常说路难走,车难打,请问这样的公证最后收费是多少呢?

 

蒲谋:

    这个公证我们没有收取任何费用,因为涉及到7岁小孩的抚养费,我们一分钱都没有收。

 

陈凯:

    昨天还听您说路因为非常难走,有一次出去给当事人办证的时候差一点发生了很严重的事故。

 

蒲谋:

    那是3月份,大雪把公路全部遮盖完了,我们出行的时候基本做足了准备,也加上了防雪链条,但是依然车辆在公路上打滑,旋转了一周半,然后滑下了公路,幸好公路路基到路面不到3米,路基到路面是一个坡度,车辆是滑下去,而不是翻下去的,所以说很幸运,下车以后我和我的同事两腿在打颤,但是很开心的笑了起来。

 

陈凯:

    您在这个地方工作,家人也是在这个地方和您一起吗?

 

蒲谋:

    我爱人是汶川的羌族,因为长期分居,在2010年她就以考公务员的形式,考在了我所在的县城,因为她是外来的人,不适合海拔,心脏已经变大了,在去年体检的时候,检查的医生告诉我们其实这很正常,因为在那种高海拔严寒的地方,如果心脏如果不变大,扩张或者收缩的功能就达不到生存的需求,所以它必须得变大。其实她是1012月份通过考公务员考过来,去年才13年,就这几年时间。

 

陈凯:

    昨天听您说,您已经有好几年没有回家和老母亲一起过年了。

 

蒲谋:

    这也是我今年最大的心愿,我有四年没有回家了,我母亲因为退休以后身体原因就居住在成都地区,我很想今年能够回家陪她过一个春节,这是我今年最大的心愿。

 

陈凯:

    对于我们这些普通人来说,最是再简单不过的事情了,可是对于他们来讲,也许就是一个奢侈。您以前是做什么工作的,您到公证处来,您所失去的和您所收获的,您觉得值得吗?

 

蒲谋:

    我以前是司法局的公务员,我生长生活在那样一片土地上,老百姓的艰苦,他们的需求,我真的太了解了,所以说我考了公证员执照以后,就一直从事公证工作,但是因为他们的需要,因为他们吸引了我,我想我还是得到了很多,反正人生必须得有一种坚持,我觉得很值得。

 

陈凯:

    我在他的眼角看到了有一丝泪花,其实我内心现在也非常非常激动,虽然我提前跟他沟通过,但是通过他最朴实的言语讲出来这样的事情,我联想到自己,如果让我在这样一个风景优美的地方去旅行7天、10天,也许我会觉得很漂亮,但是如果让我长时间的坚守在这里,我想我是做不到的。在座的各位年轻人,今天我们这个论坛主要是想启发大家通过你们去叙述你们身边发生的故事,你们能得到什么样的启示,听了他们这个地方的事例之后,有没有哪一位年轻人想说一说你们的感受呢?

 

李鹏飞:

    听完了这个事例的时候,说实话我心里的感觉,真的是感慨良多。我内心当中一直有一个疑问,就是这样一个办公环境,这样一个办公条件,然后我们的公证员还要驱车好几百公里上门去为当事人办理公证,到底是什么样的精神让他们坚守了下来,坚守了这么长的时间。有时候我在想,作为城市人,我们出去办一个证,可能都会跟当事人说路难走,这个条件不好,那个条件不好,但是跟他们比起来,其实我们真的非常惭愧。我们今天会议早上的主题是公证公信力,什么是公证公信力,我认为最根本的其实就是我们怎么样去获得当事人对我们的信任,获得社会公证对我们的认可,其实我们能看到公证员在平凡的岗位上从事着平凡的事业,但是这个就是我们公证公信力最直接最直观的体现。从某种角度上来讲,这种坚守非常的难能可贵,非常让人感觉到内心有一股激动的引流在涌动。最后我想对你们说一句,感谢你们的坚守,感谢。

 

冯爱芳:

    我注意到刚才前面几位同仁精彩的演讲,大家落脚点都在公信力上。中国公证协会去年举办了让群众可以感知到的公信力这么一个活动,我个人觉得那个公是公共的公开的直观的,可以感受到的信任度,那么可以让当事人感受到的信任度,我们又是如何评判的呢?有一个同仁讲到了客户体验,我非常有共鸣,为什么呢?我觉得这是一个全新的时代、全新的信息化的互联网的时代,信息不对称,将逐渐被消灭。在任何一个面向市场窗口单位,你都应该知道这样一个全新时代的玩儿法和规则,你没办法自说自话,你重要的不再是你是什么,或者你想象中你应该是什么,而是对方在什么时候会想到你,这样一个时代下任何事物都应该去重新的从用户体验、客户体验、客户感受角度去重新的评判自己的价值和存在的合理性。曾经有一句话叫做用户体验是面照妖镜,我们当事人天使般的反应,可能跟我们关系不大,当事人妖魔鬼怪的表现,我觉得难推其责。

 

陈凯:

    我在想被不认识的陌生人获取了陌生人的这种认可和信赖,是不是就是我们公证人存在的价值呢?上半场到这里结束,接下来进行下半场。

 

陈凯:

    提到新疆,首先让我们想起的是美丽的维吾尔族的少女,她们载歌载舞,还有各种好吃的水果,这次新疆派来的不是美女,是一位帅小伙,让我们看看新疆乌鲁木齐公证处的戚磊会给我们带来怎样的思想上的碰撞,有请。

 

戚磊:

    大家好,我谈一谈公证专业精神话题,什么是专业精神?美国著名的黑人领袖马丁路德金有一句名言,如果你扫街,就要扫的有模有样,这就是专业精神,是从事某一种专业工作的人在专业技能基础上发展出来的一种对专业极其热爱和投入的品质,专业精神所追求的绝不是工作的眼前利益和价值,而是对工作的忘我境界。在2001年美国9.11恐怖袭击事件中,有一名叫邓月薇的人,在充满危险的2030分钟的危险里,邓月薇是美国9.11事件中被劫持三架民航客机中第一个向地面报道情况的人,当时美国总统布什与邓月薇和数以万计的民众在缅怀这位英雄的时候,都普遍使用到一个词,专业精神。因为他是一位专业的空勤人员,如果说冒险与地面通话,体现出的是邓月薇的勇敢,准确的讲述恐怖分子的座位号,体现出的就是邓月薇的专业精神。党的十八届四中全会提出要建设社会主义法制国家和法制体系的宏伟目标,需要一大批合格的法律专业人员,公证人对此责无旁贷,在360行当中,我想我们应当因为我们的专业而庆幸骄傲。我们所选择的公证行业绝对不仅仅是谋生的手段和服务范围,我们要对自己的专业有一份崇高的认知和敬畏,更应该为铸造我们专业行业的精神而努力。具备专业精神的公证人,不仅应该熟悉具体的各项法律规定,而且要有各项良好的法律理论素养。全面了解国情、社情、人情,形成宽厚的人文社会科学的底蕴,和秉持正义的法制精神。具备专业精神的公证人,还应当具有法律判断能力,法律判断实际上是一项法律事件活动,更是我们公证人的基本功,因此在法律事件活动中,要求我们公证人时刻都要殚精竭虑、如履薄冰,只有这样我们才能接近正义、维护正义、伸张正义。公证人还应该具有法律思维技巧,法律思维是非常严谨的理性思维,而日常思维则是理性与情感并重的思维,在日常思维过程中,人们经常会出于情感的偏向以及利益的驱使来判断问题,公证人在法律思维过程中就要防止个人因素对法律思维的影响。我想具备专业精神的公证人,还应当具有公证廉明的法律道德的底线。公证人不能是德,法律效率要以严明的法律情操鼓舞人,以高尚的法律人格感染人,以坚定的法制信仰熏陶人,当然我们也要进一步加强对公证人自身的责任追究机制。专业精神是我们公证行业存在发展的基础,是维护专业的神圣性的重要保障,然而专业不专,专业伦理的缺失却是当下最令我们中国人头疼的问题之一,专业精神应该是公证人让公众切实感受到的公证心,公证行业的专业精神不是靠自吹自擂就能得到的,而是在日积月累的过程中积淀下来的。邓月薇他像近年来非常出彩的骆家辉美籍华人一样非常受我们尊重,但是像邓岳微这种人实际上是吃着洋面包的美国人,但是从他的身上,我想我们至少应该有一点自信,那就是说在我们中华民族的血脉中并不缺乏专业精神的遗传基因,关键是看我们如何培养今天中国人,今天中国公证人的专业精神。好,谢谢大家。

 

陈凯:

   从专业精神看公证人,在座的年轻人们,你们又是怎样看待公证行业的这份专业精神呢?

 

宫楠:

    作为一个公证行业的新人,我想谈一下我对公证人的看法,说的不好的地方请大家多批评。刚才会长说什么是公信力,什么是我们的公信力,我是这么去理解的,如果简单把公信力三个字拆开的话,我们的公和别人的公,比如说和国务院的公,和联合国的公信力有什么区别?我们的信,我们让谁去信,我们的力量来自于哪里?所以我可以这么去理解,就像戚老师所说,我们公证的公信力来自于哪里?我们的专业和专业精神,我们让谁去信,让目标和客户群体去信,正是因为我们有了这种专业公和目标群体的信任,我们就获得了我们自己公正的力量,所以这就是我理解的公信力,来自于专业、来自于敬业、来自于我们客户的信任,谢谢。

 

程煊淇:

    我觉得包括他也好,包括以上所有的发言人也好,他们谈到的公证公信力在我看来,谈到了人民群众最真实的感受和核心价值,我们所做的一切努力的工作,关键是我们要尊重人的价值和尊重人的意愿。前一段时间我看《青年医生》,那里面有一个情节,就是一个病患家属他们认为医生对病患处理不及时,然后导致病人死亡,所以带着公证处的人员来到医院对病人的病历进行保全。这个给了我很大的感触,抛开这件事情是否符合法律的条件程序不谈,我们通过这件事情看到,可能我们大多数人去工作的时候,很难用一个完整或者是一个非常科学的定义,但是他们自身利益受到侵害的时候,可能是处于一种下意识反应,就想求公证处帮忙,可能他们下意识对公证的定义,就认为是对公证最真实的写照。我认为公证所有的改革所有的发展所有的努力,我们都要尊重人们最根本的意愿,如果脱离了这种意愿,人们会感到它越陌生,人民群众希望的是一种简洁方便而不烦琐的公证,希望公证走下神坛,揭开面纱,我们要坚持这样的基本和原则,创新服务大众,我们建立的是一个人民群众积极参与,公证机构加大改革力度的一条道路,谢谢大家。

 

陈凯:

    接下来有请来自四川律政公证处的胡盛希。

 

胡盛希:

    今天我发言的题目是构建开放式宣传机制,激活公证公信新动力。在法律职业里面,与法官检察官律师所做的工作不一样的是,公证最主要的特点是预防纠纷,将矛盾遏制在摇篮中。公信力是公证工作的基石,近年来把公证工作放在首要位置,我们面临的阻碍还很多,公证工作关系到公证公信力的建设,他们如何才能构建让人民群众所感知的公证公信力,需要转变公证宣传劣势,实现从墙内到墙外,从自己玩儿到走出去,希望建立一种开放式的宣传机制,从内到外以点到面共同推进。构建开放式的宣传机制,利用门户网站,微博、微信等新媒体的力量来转变公证宣传墙内开花墙外不香的局面,这种方式方法很多,所以我今天想重点谈一谈,在公证机构内部建立一种开放式的思维模式,来激发员工的积极性,这一点我认为我们律政公证处做的很好,我们注重对文化的建设,充分发挥青年公证人的影响力,通过开展形式多样内容丰富的活动,来增进员工的集体荣誉感。今年世界杯期间我们开展了世界杯主题的员工运动会,分成6个世界杯队伍,包括阿根廷、意大利,分别穿上不同衣服进行比赛,在整个过程中大家积极性都非常高,你会感觉到大家会真的以在这个集体工作而感到骄傲和自豪,在整个过程中发微博发朋友圈的很多。我们周围的朋友和亲人也会受到这种氛围的感染,人们都愿意接近一支充满正能量的队伍,我觉得这就是一种潜移默化的宣传。最近有一款非常火爆的软件叫美拍,我们开了一个活动叫公证处美拍视频征集活动,就跟我们工作相关的美拍视频进行评选,选出一些优秀的视频进行奖励,并在我们办证大厅进行滚动播放,下面大家看到的就是我们员工自己拍摄的一些美拍视频。也许在很多同仁看来这些只是微不足道的小事,但正是一件件小事汇聚的是我们员工对这个集体的归属感,因此在这种状态下大家对外宣传的时候就有很高的积极性。比如说我们处每个月跟业务部门都会深入到成都市各大社区进行公证知识的法律宣传,在老百姓心目中树立起公证的公信力,很多员工会把现场照片发到单位的微信群或者朋友圈,会觉得自己和同事一块到社区在老百姓之间去树立公信力是一件值得骄傲的事情。这些都是我们到社区去宣传公证法律知识,其实很多照片都不是我们工作人员拍的,都是我们员工自己在现场发过来的,

    作为青年公证人,我们有冲劲、有激情,要构建让人民群众可感知的公证公信力,真正的行动力其实是我们自己,如果一门心思在如何拓展业务,如何利用自己的职业优势获取更大的职业经济收入,公证最终只能成为一种谋生手段。如果我们自己都没有尊重它,怎能在老百姓心目中去树立起他的公信力,因此构建开放式的宣传机制,充分激活青年公证人行动力,是我们在公信力建设上必须走好的第一步,谢谢大家。

 

陈凯:

    我想问问李主任,您平常对小胡满意吗?

 

李主任:

    不是说对她个人满意,而是对我的全体员工满意。

 

陈凯:

    我觉得您坐在这儿特别霸气,看起来很有威严,不知道他们平常怕不怕你。

 

李主任:

    8小时以内很怕我,8小时以外不怕我。

 

陈凯:

    您能不能跟我们分享一下您是如何去教育引导这些年轻人,让他们这么活跃、这么优秀、这么出色呢?

 

李勇:

    我们处里平均年龄大概在32岁,注册公证员平均年龄34岁左右,对年轻人的培养,我平常有一种观点,刚才大家讲了那么多精神,我认为我们年轻的公证人应该具备一种追求自由的一种精神,何为自由精神?我个人理解应该是一种探索和持续改进的精神,这种精神充满年轻人的理念,对这个团队也好、对这个行业也好,应该说充满活力。律政公证处在行业里面是很小的机构,我们在协会领导的支持帮助下,我们全体员工,我们的委员在一起的理念也是要提供更多的机会给年轻人,多方面培养我们的年轻人推动我们的年轻人,使行业保持可持续发展的充满正能量的状态。这三届的讲坛,我们让大家站在这个平台上发表自己的想法,这个平台应该是非常好的。在每一届的讲坛当中,如果没有尽人意的地方,希望各位青年人给我们提出更多的意见,让我们在工作当中持续改进。请各位委员会主任过来,目的也是要在讲坛这个平台上更多的发现这个行业的青年人才,更好的为行业服务,谢谢。

 

陈凯:

    杨磊主任,作为原来青工委的委员,您来说两句。

 

杨磊:

    我所做的一切就是希望能够让青年人轻松快乐的工作,并希望他们在工作当中明白一个道理,有付出就有收获。谢谢!

 

戚磊:

    因为刚才这位主要讲的是公证的宣传工作,我在我们处也搞宣传工作,所以很有同感。这几年我觉得咱们公证行业的宣传,无论是上级机关还是每一个公证处,确实都做了很多工作,但是实话来讲,跟其他行业来比,咱们公证行业在宣传方面,我觉得公证行业是一个缺乏典型的人物,或者典型的这么一个偶像的行业。比如说宋鱼水法官,能够记忆在人民群众脑海当中,现在宣传的这些人都是深入人心的,历史上不懂得法律的,都知道有个包青天,要是说起律师,咱们中国还有个师洋大律师。但是我们公证行业,我们做了这么多宣传工作,每年中国公证杂志法制日报都有那么多人民满意的公证人,但是深入人心的确实不多,包括我们投入到这个行业里面,我们把这个行业作为我们终身所热爱的价值,我想应该有这样典型的偶像型的人物来引领。最关键的我觉得是看咱们怎么样发掘,其实这种典型是非常多的,中华律师协会组织了很多律师对日诉讼,律师发挥了很多作用,但实际上公证的作用发挥的很大,律师去日本参加诉讼是不能出庭的,但是南京市公证处办理的有关日本方面证据做的公证书却可以发挥更大的作用,我们行业要不断积累这样宣传的素材,谢谢。

 

陈凯:

    下面有请来自山东梁山县的李琳。

 

李琳:

    大家好,我给大家汇报的题目是让梦想照进现实,漫谈公证公信力。公证最大价值就在于诚信二字,守护梦想之广,穿梭少年梦的启示。公证制度作为一种古老的法律制度,本身就是人们在经济交往过程中,为了预防由于言而无信导致交易失败而引发的预防机制,尤其是在当下,诚信缺失已经成为不容忽视的社会问题,一些虚假项目让公证员如履薄冰。就在工作的时候我很有幸看到一部法国电影《穿梭少年梦》,里面的女主人儿时有很多五彩斑斓的梦想,但是在7岁时父亲破产,她给自己写下信件,提醒自己不要忘记自己的梦想,30多年过去了,当年的小女孩已经成长为日理万机的女强人,就在40岁生日那天,她收到了公证人亲自送来的包裹,包裹里就是她儿时写给自己的一封信。艺术来源于现实,但又总是高于现实,里面的故事情节在现实中也许无法实现,比如一个7岁的小女孩是否可以办理公证,但是这种无法实现的故事情节丝毫不防碍这个故事本身给我们带来的美好意义,作为一名公证员,我坚守的梦想到底是什么?我自看过影片后,我发现基本的技能固然是重要的,但是要做一名优秀的公证员要真诚的面对每一位当事人,真正体现公证所带来的公证的技能。第二,共建公信力。透过艺术反思现实,构建公证公信力就在于我们自己,在于我们日常工作中的一言一行,爱的信仰。俗话说热爱是最好的老师,美国法学家伯尔曼也有一句名言,法律必须有信仰,否则将形同虚设,正是凭借自己对工作的热爱和信仰,并把爱和信仰转化到工作中,才有了如此的智慧、如此的奉献。青年学者李猛在《爱与正义》中指出,法律对每一个真正的独特的人的尊重,对深渊一样的可能世界的尊重甚至是爱护。

    在我们仰望星空时,还要活在当下的世界里,理想与现实总是有一定的矛盾和抉择,但是我们还是要在这个仰望理想的星空时,必须要脚踏实地的办好每一项公证,这是公证公信力必要的途径。第一要严格遵循公证的程序,正义的程序将产生正义的结果,如果有受理审查出证等诸多环节等程序,整个流程具有正当性和合理性,这种程序有助于公证申请人和利害关系人形成对公证的幸福感。第二要建立监督机制,对于我们个人来说就是要注重平时的审查,只要我们平时注重自我反思,注意自我批评就会及时发现问题、解决问题,就可以拥有理性的思维务实的作风。第三要掌握办证技巧,面对公证造假现象,要练就一双火眼金睛。法律的生命不在于逻辑,而在于经验,这种来自于现实世界的经验是我们接近法律真相的眼睛,让我们在法律过程中找到前进的方向,公证制度本身也存在着困境,但是这部影片告诉我们,公证制度作为法律的一部分可以实现人类的梦想。一个真正的公证人,都永远走在坚守理想新的道路上,我相信这种坚守必将会收获金色的果实,在中国梦、法制梦、公证梦的完成下,都会有我们光荣的明天,谢谢。

 

陈凯:

 刘疆老师,当我用这种信任的眼神望着您的时候,请您发声吧。

 

刘疆:

    首先非常感谢丁会长、李勇主任邀请我来参加这个活动,因为这次真的是来学习,因为自从开展了让群众感知的公信力以后,中国公证杂志约过我两次写文章,一年过去了,一个字没写,我对公信力想了一年多,有好多东西没有想清楚,而且越想问题越多。我想提出两点,没想明白的给大家汇报一下,请大家批评。

    第一,我们谈到公信力,首先是公信力的内涵,到底什么是公信力,是公证书的公信力,还是公证员的公信力,或者是公证机构的公信力?比方说公证制度有公信力的时候,不等于公证机构有公信力,我们公证处在当地的口碑非常好,但有的企业有的公司会说,某某公证员不行,给我换一个公证员。到底我们现在说公证公信力,到底是谁的公信力,而且这几个公信力是叠加的还是互相弥补,我想了一年没有搞明白,到底我们所说的公信力的内涵指的是谁?

    第二,关于公信力的来源,或者说我们提高公信力的路径,公信力是由哪些东西组成的,怎么才能提高我们机构的公信力。因为当年行业讨论时曾提出,说公信力来源于公权力,我自己觉得公权力是公信力一个概念,但不应该仅仅是来源之一,这个不是主要的来源,因为在亚洲地区可能受儒家文化的影响,说公权力是公信力的来源,靠官本位提高自己的公信力,但是在欧洲,因为中世纪以后欧洲政府的形象很差,出了事找佐罗不是找警察,所以政府的公权力恐怕未必是公众公信力的主要来源。

    第三,再就是刚才提到的办证质量可以提高公信力,但是办证质量高了公信力就一定高吗?卫生部曾做过调查,在医院说投诉最多的医生不是医术最差的医生,是沟通质量最差的医生,中公协提出来让群众感知的公信力。所以我想到底提高公信力的途径哪个是主要的哪些是次要的,彼此什么关系,我想这个问题琢磨了很长时间都没有想明白,请教大家,谢谢。

 

陈凯:

    有请来自长沙公证处的许杰。

 

许杰:

    大家好,1120号的时候丁会长来我们处进行调研,我发了言,因为丁露会长的一句话:小丫头,来西安参加青年公证人讲坛吧。这才有了我的西安之行。22号前要将稿件提交,我匆忙之中写下的发言稿,做自己,汇聚信任的力量,稿件被退回了,因为写的不够深入,要求继续进行修改,这让我很苦恼。开绿灯进西安的甜头还没尝过,马上又被打回原形,而且我知道可能全国1万多名公证员里,像我这样的公证员有很多,没有站在行业的高度高瞻远瞩的构想过未来,都是像我这样子每天埋头办证,没有很多的想法,但是也许正是因为这份普通,才让我在公证处坚守了10年。来西安想吃的小吃很多,还想去兵马俑看看,但是我订了星期一的返程票,家里有刚满两岁的女儿在等着我,让我抵制住了美食美景的诱惑,这是我的使命感。现在公证公信力的建设应该以人为本,这里的人指的公证员,而不是当事人,一支好的队伍才能让公证深入人心,才能获取使公众信任的力量,建设好的队伍首先要使得公证员具有使命感,就像母亲对待自己的孩子一样,这样的使命感会让你的付出理所当然,而且无怨无悔。其次要注重接班人的培养,我的师傅将他的知识和经验毫无保留的传授给了我,这样原始的师傅带徒弟,一个带一个的模式,是我们单位培养新人的主要方式。

    最后,我觉得最重要的是要树立行业的精神信仰。我在北京的一次培训中认识了刘疆老师和薛凡老师。在那次北京之行里,让我从更广阔的视野认识到,或者是领略到我们行业精神领袖的风采,他们是我们的偶像,是我在公证行业的精神信仰。我不知道他们回到自己单位以后,面对每天的流水线作业,还有重复的劳动,还能否留下来,或者说能否带动公证处新鲜的血液。年轻时有梦想、有冲动,如今30多岁的年纪,安稳沉淀踏实了,那时刚搞完培训的时候,老是想着要写出惊天动地,有观点性的好文章让薛凡老师进行点评,结果文章没有一个,却成了现在默默无闻的我,很惭愧,理想已经远去,我觉得它其实没有消亡,可能以另外一种方式存在。我知道在座的一定有很多刘疆老师和薛凡老师的粉丝,因为我人生的第一堂课就是刘老师和薛老师上的,确实让我铭刻在心。我来之前刚参加完北京高级研修班的同事就把刘老师和薛老师的课件都给了我,薛老师12月份刚出版了新书,如果薛凡老师在这里,我一定请他送我一本,能够在书页上面写上鼓励我的话,我想我一定会非常激动的。

    做好自己,汇聚信任的力量,因为这是我的真实想法,我在平时工作中也是这样要求自己的,如果我们行业的每一个你,都能做好自己,我们一定是添砖加瓦的人。我的发言和我提交的发言稿有点跑题,我其实有点紧张,这份紧张是来自于我们主任给我的,另外还怕对不住丁会长那一句小丫头来西安的大气和从容,说这么多场面上的话,其实我内心上最想说,管他呢,跑题就跑题,说自己想说的,边走边乐,谢谢大家。

 

丁露:

    湖南就是匆匆两天,去了他们的公证处,我之所以请她过来发言,我是有感受的,就像她自己介绍的这样,我们现在很多公证处在发展过程当中走的是不同的路径,特别是在发展比较好的公证处,它是向着集约,向着更科技、更尖端等等这样来发展。作为湖南来讲,它的公证工作从整体水平来看,可能并不是有很多出色的地方,但是不乏亮点,在他们公证处整个发展过程当中,可能女性居多,这是一个,再一个就是他们这种无缝的对接,我为什么叫无缝对接呢?就是她刚才讲的传承性,就像欧洲个人的事务所公证处,我去捷克的时候,他说他的母亲就是公证员,所以公证事务所是这样传承下来的,在他们那个地方就能够看到这样一个特点。你自己是大学毕业以后就进来的吧,进来以后应该说他们整个的成长,现在的公证员所带的助理,每一位助理都是通过司法考试的,每一位助理都是可以随时参加培训之后就接任公证员的,所以就是有资格的助理,这个制度在他们这个公证处从一开始坚持到现在,我听了以后还是挺有感觉的,尽管可能在现在的发展当中那么多的发展模式,但是作为中国的本土的符合当地实际情况的这样一些性质,也是可取的,而且我觉得它的后劲很足。我注意了一下这些在做助理的公证人员年龄都很年轻,就算是这些老一辈可能也要回到这个机关,可能有的面临退休,但是这个公证处应该说它会按照它原来的这个节奏,就不停的向前推进。所以她讲她自己的感受,她进来以后就踏踏实实的,有自己的偶像,有自己的目标,向着这个目标走,我觉得这个很平实,我觉得是一种坚守。青年人是需要有偶像的,会带来冲动和精神的追求,但是这个精神的追求在她来讲就变成了实实在在的存在,所以我看重的是这一条,所以我说姑娘上西安来吧,大家看到了一个很真实的公证员,我赞成这种实在的精神,谢谢。

 

陈凯:

    有请来自广州公证处的吴庆丰。

 

吴庆丰:

    我很开心能够在西安这片文化厚重的地方结实这么多年轻的朋友,见到这么多仰慕已久的前辈。今天我发言的题目是自媒体时代的公证公信力。

    首先我们看一看自媒体,我想在座各位肯定是人手一部智能手机,发微博微信,上朋友圈,点赞,并且转发,如果是这种情况,恭喜大家已经进入了自媒体时代。自媒体又称公民媒体,个人使用信息化的手段来传播信息,它现在的平台包括微博微信博客BBS论坛贴吧等等,自媒体跟传统媒体相比,它有显著的特点,传统媒体包括报纸、广播、电视,它们是一种单向的线性的传播,衣来伸手饭来张口,穿什么衣服吃什么饭,是由主体决定的。但是自媒体不同,我们每个人拿到一部手机现场拍照,有图有真相,马上上网,发微博发微信,我们每个人都及时把这个东西发布出去,而且可以马上互动交流,瞬间产生一种信息的爆炸,所以自媒体的传播方式,现在这个时代获得了很大的增长,这里有一组数据。刚才有些同事讲到了公信力的问题,我本来不想讲这个问题,我就讲讲我自己的看法。我认为公信是有群体的意识,类似于我们公证的公信力,是对我们整个公证制度下,每个公证处每个公证员怎么样去履行自己的职责,整个的信任,而这种东西不是我们开一次会,搞一次大规模的宣传能够解决,它是让我们每一次公证,面对每一个当事人提供每一次的服务,让这个个体感到我们的信任之后,这样才能最终形成一种公信。所以这对我们的要求就更加高了,在这种自媒体爆炸的时代,我想我们只能从细节做起,细节决定成败。

    自媒体这个时代对我们公证公信力的影响有几个特点。第一个自媒体传播信息可信度比较高,大家不要觉得这个只是微博,我们加某某人为自己的好友,实际这种信息的传递是建立在信任的基础上,这跟我们传统的新闻媒体,作为官方的喉舌选择一个有价值的新闻是有区别的,微信微博的信任度是非常高的,远远排在广播电视前面。第二就是自媒体的即时裂变式的广泛传播。在刚才几个案例中我们可以看到,自媒体报道之后传统媒体跟进,传统媒体实际上从海量的网络信息中是做减法,把减法的重要信息打捞起来,进行深入加工,做加法,传统媒体自媒体互相交织,传统媒体把这个事情搞大了之后,自媒体又把它转发。再有就是自媒体报道的片面性、情绪化,情绪化的问题,现在网上的传播很多是通过同情心,同情心成为推进一个新闻报道的主要目的,自媒体维护权益、探索真相,刚才说的案例一、案例三都是当事人的权益,现在的解决方式变成了自媒体报道,网友关注,传统媒体共鸣,政府介入,问题解决。在这种情况下我们该怎么样增加我们的公信力,有三点意见。第一加强微建设、提供微服务,我们有没有去公证处开通自己的官方微博和微信平台,我们有几个公证处,像律政、汉唐都做得不错。我们要正确应对公证的投诉和舆情事件,这里有两种方式。前面的两种解决途径只是一种表面上的治理,第二公证治理,产品质量,服务质量。我觉得应该形成一种水质文化,清澈透明、鲜活流动,顺势而为。我就讲这么多,谢谢大家。

 

李嘉健:

    大家好,我到公证处两年,一直基本上都在做宣传工作,虽然说工作做得不怎么样。宣传这一块我还是有一些想法的,结合今天上午提到的,我表达一下自己的观点,因为公信力和宣传是离不开的。我们处里一个事情,去年司法局让我们写微小说,我们处里很多同事写出来的东西,让我看到很新鲜的或者说很值得宣传的东西,类似穿梭少女梦这种故事是有的,我们处的工作人员他们自己经历了这样的故事,我们能不能采取类似的形式、相关的形式进行相关的宣传,这是第一点。第二,刚才广州的石老师提到的,他们在报纸上开专栏,我认为这件事情第一个成本不是很高,第二个可能从我的理解来说,媒体是需要我来做这个事情的,不是说我们求着他开这个专栏,一定意义上是他求着我们开这个专栏,所以具体这块怎么操作我们要想好,下一步我会石老师沟通了解一下。我跟小胡很熟,沟通交流也很多,刚才广州老师提到了律政微信公众号在圈子里也挺有名的,就是说的墙里和墙外的问题,我们的宣传,我有的时候会纠结这个问题,我们的这个杂志受众,当然大部分是我们行业圈子的人,但是我们的杂志也会给这些相关的部门,比如说婚姻登记处,民政局,包括房管局也聚集,我这个杂志寄给他们,他们会读成什么样子,如果全是我们专业的人,人家未必读得下去,如果全是介绍我们宣传的,我们人也未必读得下去,所以这个对内和对于的宣传,我们应该怎么把握,或者我们是不是应该两手抓。另外刚才吴老师说的这个问题,我们公证遇到这种舆情危机的时候应当怎么办?快不快,我觉得是一方面的问题,另外一方面可能我们需要有一个提前的预设,或者说我们提前需要有一个之前就做好的沙盘,出了什么样的事情,我们应该怎么做。我就说这么多,谢谢大家。

 

陈凯:

    接下来有请南京公证处的王旖珏。

 

王旖珏:

    大家好,我给大家汇报的题目是公信力之公证新人观。第一,业务质量奠定公信力,如何增强公证的不可替代性?公证员在审查证件和当事人对接的时候也更加专业,几乎每个星期我们都会发生一起或者两起假证据材料的事情,我们需要用专业的素质把这些情况排除。在办证过程中,公证人员风险的告知以及义务的提示,我们取得这种优势的原因,很多情况下公信力不是通过法院的执行来落实的,而更多是当事人经过公证主动还款,主动联系我们表示我愿意还款,公证人在这个时候其实就已经得到了落实。第二,如何深度传播公信力?公证程序的要求和当事人的对立关系感,怎么防止发生矛盾,我们不妨转换一下思维去替当事人想一想。公信力大家在说这个公字,其实更应该是我们自己对公证人这个身份的认可和公信力对我们自己的感化。第三,主观能动程度发展公信力。前面所说的业务质量都是保障公信力关键,如何让公信力向更高层次的发展,我觉得公证人的主观能动性是很重要的。我理解的主观能动性包括以下三种,工作人员决定这个我能做还是不能做,第二我以什么样的证明材料来做,第三我能不能突破传统的证明方式寻找新的方式增加公证的公信力。其实随着现在公证人的专业素质越来越高,业务培训教育不断完善,如果给公证人更多自由的空间,其实应该可以把公信力发展奠定出新的平台。以上就是我的发言,请各位前辈领导们多多指正,谢谢。

 

陈凯:

    下面有请来自内蒙古包头安泰公证处的高小齐。

 

高小齐:

    我是第一次参加这么大型全国性的活动,所以我今天想站上这个舞台上来进行我的发言。我是一个陕西人,这里是我的家乡。作为一名青年的公证人,我很庆幸参加了以公证公信力破解北梁棚改征迁这个事件,利用公信力破解了城改过程中一个个拆迁难题,每一位北梁老百姓都是公证公信力的一次正能量的宣传。截止到目前,我们包头市安泰公证处为北梁改造办理拆迁改造3万件,公证处理要审查真实性和合法性之外,特别要审查公证事项是否符合真实性。市和区抽调了2000多名干部,来解决他们在拆迁过程中面临的所有难题,一方面为老百姓办理公证,理清房屋复杂的关系,公证在他们心目当中已经成为他们解决拆迁问题的一个法宝,公证人的作用在这个过程中得到了政府和拆迁办的一致好评。对于老百姓他们面临的复杂问题更多,一个大院通常有几代人居住,或者有几家人居住,一个房屋买卖可能发生在2030年前,经过好几手,中间没有正规的房屋买卖手续,各种细致的房屋,集资房、安置房,各种复杂的家庭成员,主要老年人,还有神志不清的人,而各种具有房屋手续和各种历史原因,老百姓相信公证能够为他们解决这个问题,使他们顺利办理拆迁手续,我们利用自己的智慧,利用各种公证形式破解了这些错综复杂的难题,慢慢老百姓越来越相信公证、了解公证,学会利用公证在拆迁过程当中来解决问题。老百姓知道,只要房本不是自己的名字,通过办理公证理清复杂的房屋关系,他们就能顺利的拆迁。这个拆迁过程中确立起来的公证公信力,使得我们公证业务已经延伸,比如原来办理旧房拆迁安置工作,已经到新房屋的办理公证,目前老人住的新房屋遗嘱公证我们都在有条不紊处理。有人说拆迁结束了,你的感悟和经验是什么?我的经验就一句话,只要老百姓走进公证处大门,不管他的事情是不是涉及到公证,我们都要把他的问题解决,否则公证将失去一次被信任的机会。作为一个年轻人,我刚到公证行业,我赶上了,我经历了,我真的感到特别自豪、特别幸运。北梁拆迁不会忘记我们公证人,正是因为有我们公证人的付出,北梁拆迁的工作才能经得起历史的检验,我想在全国公证行业,在拆迁方面为全国公证行业留下了很宝贵的历史经验。老百姓给的锦旗,可能最终会慢慢退下颜色,但是12万老百姓记住了包头市安泰公证处,记住了我们公证人,谢谢大家。

 

陈凯:

    最后请我们中国公证协会宣传委员会的主任委员周志扬主任给我们讲两句。

 

周志扬:

    非常感动,从开始感动到现在,尤其是若尔盖公证员说的最后一句话:坚守。今天的活动确实非常好,因为我们的公证员,我们这些年轻人用自己的真诚、热情,用自己对公证事业的执着和热爱,大家都描述了一个一个动人的故事,而且也揭示了一个一个动人的真谛。甚至我觉得这个活动应该也是对我们全年,让群众感知的公信力实践活动一个完美的收官,所以我觉得特别感动。大家从各个方面,包括公证公信力是工作的基石,信任的力量,提到了公证人的专业,提到了人性化的服务,从各个方面都进行了总结,我觉得特别好,但是我感觉也还不够。为什么这么说呢?公信力包括方方面面,我不知道我说一句特别得罪人的话是不是合适,就是今天大家站在这里讲的时候,我感觉我们漂亮的小姑娘们站在这儿,你们的服装就不是特别有公证公信力,因为基本上大部分的人穿的都是目前时尚的衣服,都是非职业的正装,今天来了以后我穿成这样子,我是希望能够迎合这个场面,但是我们发言的女孩子不像男公证员那样子,说你可以穿一个牛仔裤,上面穿一个公证服,或者穿一个大靴子,上面穿一个公证服,我觉得最起码这是我的一种感觉。我最近刚刚经历的一件小事情,我上个星期刚刚给北京做了一个讲座,其实我的讲座本来是讲继承公证,但是在讲课之前,因为我们这次人员的构成里面有很多,行政机关的管理干部,有些公证部主任希望讲一讲活动的承办,我讲的过程中举了两个例子,我说公证行业如果要发展,我说像这样的两个例子,大家可以去借鉴学习。一个是我们通常说的公证的模式,我讲了哈尔滨市公证处,他们不遗余力的向人大代表荐言,通过人大代表为我们的行业做预案,并且有了一定的反响,如果我们公证机构都像明信去做我们的业务,我们都像哈尔滨公证处这样去做我们的宣传,我想我们这个行业就会有希望。但是课间马上会有若干人给了我反馈,这些天也不断有朋友跟我讲,他们说我们都去过,但是他们的创新我们做不了,同时你讲的哈尔滨的理念很好,但是我们没有这个表现和能力。我想我们今天在这儿激情四射的说了很多,但是我们终究还要回到工作岗位上,回到工作岗位上以后,我们是不是又回到中国公证传统的坐在那儿,当事人骂我了,我今天忍住了,没有跟当事人吵架,今天我办了一个证,我很有成就感,我们是这样子吗?我不知道,我希望我把这个小故事分享给你们,我希望你们不是这样子。我跟他们讲,我理解的明信公证处它的不动产,在不动产业务当中所谓的民信的模式,我不认为是一种创新,我认为是一种公证价值的回归,一种本源,本来就应该这么做。当时带着法国代表团到北京做讲座,法国公证人说我们去做一个不动产转移,我们要管很多的东西,我们现在这套房子150年的变迁史,都在公证人的掌握之中,说做不到,是因为我们没有努力,但是我们不能说它这个东西纯粹是创新吗?典型的传统。反过来我们又说,哈尔滨公证处,这是能力吗?我觉得不是,应该有一份激情在这里面去做。

    我是希望我们在座的年轻人,今天不能说完就完了,回到自己的家里,回到我们的岗位上,我们一方面脚踏实地做好我们每一件业务,通过我们各个方面,通过我们周到热诚的服务,甚至通过我们的服装,通过我们的精神面貌,去让老百姓感知我们公信力。另一方面,我们也要不遗余力的把行业的利益作为己任,敢于担当和付出,让公证的公信力真正能体现出它的本质来,然后我们才能让老百姓感觉到我们公证的价值所在,感觉到他办了这个公证是值得的,然后我们才能够让大家感觉到我们公证文书是有不可替代的作用,只有如此,我们才有可能真正实现我们公证的价值,才能真正让中国公证行业拥有美好明天,谢谢大家。

 

陈凯:

     一个上午就这样匆匆结束了,上午发言到此结束,下午精彩继续,感谢大家。

 

 杨磊:

   下午是公证信息化建设,提到公证信息化建设,我们很多公证从业人员想到的就是办证软件,办证系统,办证平台,但是其实并不是这样,在这里中国公证协会给了我们一个非常好的诠释,遗嘱备案查询平台,这也是中国公证协会给我们行业信息化建设进程中的礼物。我建议应当向丁露会长致敬,感谢丁露会长对我们中国公证行业所做出的贡献,也感谢丁露会长对我们中国公证信息化建设的努力和尝试。下面有请下午讲坛的主持人,青工委委员、上海东方公证处郝伟盛。

 

郝伟盛:下午我们就谈信息化,对公证行业讲这是一个非常沉重的话题,所以先请北京公证处的同事宫楠上台给我们讲一讲。

 

宫楠:

    非常荣幸能够来西安参加这个活动。说西安自古以来是联通中西丝绸之路的交汇点,西安也是一个古都,而且今天这个活动让我们年轻人跟行业前辈交流的一个机会,所以西安联通中国和世界,联通古今,所以选择西安作为一个信息化变动的时代这么一个交流的地方,我觉得是非常具有深刻含义的地方,我感到非常荣幸。

    我所分享的主题是专业的坚守和坚持,我们就是公证人。我分享的主题,本身我当时是按照信息化思考的,也可能信息化本来就是一个交汇的东西,我做的有点交叉了,请各位多批评指正。信息化全面影响着我们的生活,无论我们身处何方,信息化都已经成为大家无法回避的话题,我们作为一个公证人,我们到底应该如何去适应这个信息化时代,我们在这个时代下应该如何求新求变,在这个过程中我们怎样调整自己,这也是我自己的疑问,相信也是在座同行的疑问。在此我想结合我的公证经验,谈一点自己的感受,我本身还是一个新人,供各位同行前辈和领导批评指正。

    我一直认为信息化时代最大的特色,包括互联网技术在内信息的技术,已经全面深入到了我们生活的各个层面和领域,当事人可能会提出能否对公司内部管理系统进行保全,在这种情况下我们如何去面对?我们跟当事人说我们要自己成立一个信息技术专家吗?这个很难。同样是做IT行业的人,我们是不是能跟当事人说所有涉及信息的公证业务咨询,我们都不回答,我们要求当事人在信息专家陪同下我们才能够跟他进行业务咨询,这些都是疑问,我认为在这个时间坚守我们自己的专业是一个不错的选择,毕竟我们自己的专业才是我们为当事人创造独特价值的根本所在。所以说坚守和坚持我们专业,这两个字并不相同,我认为坚守我们的专业至少包括三层含义,第一将专业作为我们为当事人创造价值核心前提,第二讲专业作为我们获得社会认可和当事人认可的根本前提,同时对专业的坚守也是作为我们在社会中,创造我们行业生存空间的牢固的基础,在坚守专业的同时,我们也应该坚持我们的专业,坚守坚持,一字之差,但是我认为意义并不相同,坚守可能更多是在信息化时代,我们在表达面对信息服务流时候我们的疑惑和困惑,但是坚持更多表达我们对行业的一种自豪和认同。对专业的坚持我认为有三个层面,第一个在我们探索信息技术相关的业务过程中,我们应当利用我们自己作为公证人,应该掌握的专业的知识技能和我们应该提供的专业的公证版图,作为为当事人去创造价值的一个核心领域的东西。第二就在办理涉及信息技术公证业务的过程中,不管说涉及的信息技术多么高深莫测,但是在这种过程中,我们应该至少把住我们公证,甚至相关的东西,而弄清楚关键的问题。解答当事人跟信息技术相关的过程中,不管对方是多么专业的信息技术专家,我们也是有独特身份的公证专家,在跟对方去交流的时候,我们应该坚持我们自己的专业身份,我们应该告诉当事人,不管是对方的信息技术多么高深,我们有我们自己的专业。专业的坚守和专业的坚持,在这种信息化背景下,我们公证行业应该如何去适应、如何去发展、如何去生存,我一直认为对我们专业的坚守和坚持应该是一种不错的选择,至少是一种可能的选择,因为毕竟公证是我们所从事的行业,公证同时也是我们区别于其他职业群体对整个社会提供独特的职务,同时我们自身专业知识的积累和能力发展都是围绕公证来进行的,简单一句话,我们就是公证人。在当今这个时代无论是计算机刚刚走入百姓家的时候,还是现在信息技术不断发展的时候,或者有一天生物计算机真的能够走入平常社会,甚至我们有一天可以生活在一个虚拟世界中,我们无法预测这种信息技术怎么样去发展,但是我相信无论信息技术怎么去发展,我们都是因为我们自己具备的公正的专业法律知识,让当事人享用,也是为我们自己提供专业的公证技能,让当事人敢用我们的公证书,而当事人想用、敢用、能用我们公证书就是我们社会公证公信力的体现。我认为信息技术发展是难以预测的,所以信息技术到底怎么去发展,谁也没法去预测,在信息技术背景下我们公证行业到底要怎么样去变化,谁也没有办法做出评估,甚至我们能够破绽哪方面公证信息技术的业务,谁也没办法做出准确的评估,但是我相信无论社会怎么发展,信息技术怎么发展,我们应当将我们专业的坚守和坚持作为我们整个行业获得独立生存空间和体现价格的根本基础,因为我们所掌握的公证法律知识,我们被称为公证人,因为我们所提供的所具有的公证职业技能,我们被视为公证人,因为我们所从事的公证的法律服务,我们才是公证人,所以这就是我今天分享的主题,专业的坚守和坚持,我们就是公证人,谢谢。

 

郝伟盛:

    有请成都律政公证处的刁姝。

 

刁姝:

    我从哈尔滨到成都到西安,整个见证了青年公证人讲坛的发展,也在认识了很多朋友。我还记得在哈尔滨的时候,我们通过互留手机号码保持了联系,去年在成都论坛上李辰阳主持人把手机拿出来说,微信雷达加团队,去年到今年一年之内,我们公证人之间的群非常多,交流和互动也达到了空前的状况。

    今天我给大家分享的这个题目,我觉得挺大挺空的,但是这个话题我想告诉大家我的两个思考和三个建议。说到信息化的两个思考,这些图标可以说太熟悉了,我目前的生活离不开QQ、离不开淘宝、离不开微信,我们的生活可以说被互联网绑住了手脚,我们互联网信息化就在你我的手上,甚至在我们的指尖上。在信息化时代下,信息化衍生了许多的设备让我们传统行业受到了挑战,一个保险公司反复联系我,我们在预审中败诉了,原因是网上的投稿人他明明读了免责告知的义务,但是我们保险公司没有办法尽到免责告知义务的流程,所以请公证员说你能不能把原来告知义务的流程还原一下,这个其实挺难的,因为这个过程已经流逝了。我说目前的状况只能把这个过程重新模拟一次,在和他交流之中,他说可以完全把保险公司网络监管流程监督下来,我听到这个很高兴,我认为我们公证前景非常大,市场也很大,我认为以我一个小小的公证员人为的力量来监督所有大型保险公司这种网络投稿是不能够实现的,而且目前公证机构的技术能力也不能够满足保险公司的需求。所以我在案例下第一个思考,就是我们公证机构应当开发更多的关于信息化的产品,成为我们公证人一个办证的工具。说到这个办证的工具,我们现在关键的问题就是传统的公证人和信息化产品如何达到一个最好的结合点。

   第二,我们现在流行的是互联网思维。所谓互联网思维,互联网不是一种网络,它是一种观念、一种习惯。我一个朋友在腾讯工作,他告诉我你应该用Online  To  Offline这种思维模式来看我们这个行业,我们身边的朋友更多的年轻人习惯了那种足不出户的深入。O2O模式就是从线上并购到线下的成果,它正成为新时代的宠儿,而且正在改变我们的生活与工作。基于这两点思考,我提出三个建议。第一建立公证行业统一的便捷服务平台;第二把公证技术手段予以创新;第三在互联网网上公证服务方面进行拓展。我先说一下第一个问题,其实这个问题早上很多发言人都讲到了微信和公众帐号,前几天我腾讯的朋友给我发了链接,这个产品叫做城市服务,以广州先做一个试点,我们进入了这个接口之后,通过政府的服务平台可以到不同的城市选择当地的服务,我们提出一个观点,我们为什么不把公证行业统一规范呢?每个公证处都在建立公众号,我们应该建立一个统一的公众服务号,在这种模式下,我们的手机一指一点就可以进入,这也是把我们公证的服务于O2O模式一个最便捷的结合,其实花费也不多。以成都为例,我们进入成都服务区之后,我们可以进行公证的咨询,合同下载,预约登记等等。第二,很多公证处都说我们的公证应当做好延伸的服务,说我们的公证处应该做好售后服务,我想公证更应该把我们的服务向后向根部延伸。第三,互联网网上公证服务拓展。我希望我们全国的公证组织一个平台,当时提出这个问题的时候我在想从实践操作上可能有一定的难度,但是今天我在讲这个问题,我认为在线下如果有难度,但是线上是完全可以实现的。举个例子,我们把线上的全国公证机构进行联网之后,我们可以解决目前最热门的贷款平台,关于借贷双方当事人不在同一城市的这个问题。总之,信息化时代我认为公证人除了我们具备专业的法律知识之外,还应该用信息化产品来包装我们。信息化列车上必有“公证”一席,我也希望更多的当事人、更多的老百姓把我们的公证当做一种观念,谢谢。

 

郝伟盛:

    我们一直有一个联盟的建议,这个联盟慢慢在实现,从官方的层面我们如何解决这个问题,怎么样让每个基层的工作人员可以非常便捷的满足这个需求呢?今天我们中国公协信息化建设委员会的主任委员苏国强也在这里,我们欢迎苏主任给我们讲几句。

 

苏国强:

    今天在座的除了丁会长之外,我的年纪最大,年纪大了就容易回忆。从事公证工作30几年,经历了很多记忆犹新的事,但是其中有一件事对我触动很大,96年我随中国公证代表团访问了西班牙,塞维利亚港的公证主席很骄傲的告诉我,他说我们4年前,就是92年有一个人类很重大的纪念活动,就是1492年哥伦布从赛维利亚港出发美洲探险,他很骄傲的告诉我,500多年来我们公证员见证这个城市的变迁,见证这个历史的发展,我们没有被淘汰、没有被落后,这个给我很大的震撼,因此我想到面对我们今天汹涌澎湃的信息化时代,我们在座的所有公证员能不能说我们能够踏上这个信息化时代的列车。因此我就有一个梦想,我在想我们传统的公证人,能不能通过这种信息化的手段,使我们整个行业一起走上云端,走上信息化的前列,这是我的一个梦想,这个梦想在座的大家都有共同的想法,但是我也为那些在网络世界飘浮的这些人担心,我猜测他们也有一个梦想,因为网络世界的快速发展,它也需要有一个落地的桥梁,他们也要接地气,因此我相信这样一个飘忽不当中的这些人,他们也需要公证,这样天地之间的交融,我想在我们今天是可以实现的,也就是我们在座所有人的努力,我们一定可以实现我们走上云端,同时也可以把他们彻底固定下来,这就是我们本届信息化委员会想要做的事。

    在这之前我们一直谈信息化公证,信息化到底涵盖什么,可以有很多解释,第一个叫做公证行业的信息化,也就是我们公证行业怎么通过信息化的手段来改造我们的职业环境和管理问题,从地上走向云端,这是第一。第二,网络世界需要公证服务,实际上我们公证服务怎么来做网络的公证化,这两项工作希望我们大家共同努力,我们做了三年的工作计划,这个计划我们信息化委员会明天开会时将要讨论。最近跟IT人接触多了,感觉有点杞人忧天。我们公证要坚持我们的原则,但是在信息化过程中我们这个原则必须适应社会的需求,如果社会需求长期没有得到公证行业的响应,它会形成一个替代者。你看一支企鹅抢劫了三大运营商,一个支付宝抢劫了银行,如果那种抢劫成为习惯,公证将会面临何种境况?所以我给我们公证处的同行,以及我们厦门大学公证法律信息化研究中心的同志们说,我就给你们三年时间,干完三年,我们干不成,大家就散了吧,从15年开始到18年,是我们公证行业信息化一个关键时期。在此我还是要感谢一下,老话说老年人回忆很多,年轻人憧憬很多,像我这种资深的公证员,现在基本上慢慢都剩下回忆,感谢第三届“青年公证人讲坛”邀请我来跟你们一起共同憧憬我们公证行业的未来,谢谢。

 

郝伟盛:

    下面有请山东省青岛市市中公证处刘大鹏聊一聊关于P2P民间借贷的问题。

 

刘大鹏:

    首先很高兴能够来到这个平台与在座的各位交流学习。进入21世纪以来全球网络信息技术飞速的发展,P2P网络贷款突破了传统借贷模式空间中的地域限制,信息流通迅速、手续便捷。我国第一家P2P网络贷款平台成立于07年,总部设在上海的拍拍贷。在P2P网络贷款迅猛发展的背后,由于长期缺乏P2P网络贷款的监管,导致存在了好多风险,使得P2P网络贷款成为了一个高风险的行业,因此如何有效把控P2P网络贷款的风险,成为我们现在亟待解决的问题。设想构建一个P2P网络贷款公证平台,通过平台的工作模式改变我们传统的盖章模式,使我们公证行业在信息化时代找到新的发展路径。该平台在功能设计上应该具备以下三个基本功能,一是在线公证功能,二是网络贷款登记功能,三是网络贷款服务功能。具体来说借贷双方可以在P2P网贷中介平台发布借贷信息,在达成合意以后,由P2P网贷中介平台将贷款信息上传至公证平台。公证平台根据贷款信息生成相关电子合同文本。公证机构根据相关的事项进行线下核实,准确无误之后再签电子公证书。网络贷款的登记备案功能,一方面可以将登记数据作为网络贷款信用数据库的组成部分,因为可以全面有效掌握借款人的详细借款情况,以及每笔借款的偿还情况。另一方面可以针对网络贷款进行有效的监管,预防非法集资、洗钱等违法行为的产生。网络贷款信用信息服务功能,这是我们这个平台主要提供的一个功能,无法全面掌握借款人信用状况,由此产生的信用风险是P2P网络贷款中最主要的风险。中国人民银行征信体系无法涵盖民间小额信贷领域借款人资信状况。因此要确保网络贷款的健康有序发展,在信用数据库的构建方面,我们可以从以下这里着手,一是用户注册信息,二是平台自身累计数据,三是与银行征信系统信息共享,四是与全国法院失信被执行人信息对接,五是公证机构系统内部数据。其实我们公证系统内部有大量的有价值的信息数据,由于我们数据意识的缺乏,所以我们没有发掘数据的价值和意义,针对信用数据库来说,这些数据都可以作为我们评估监管人信用的监管指标,我们黑名单信息数据,也可以纳入到我们信用信息数据库当中。这个信用数据库建成之后,可以对外进行以下三个方面的服务,一是黑名单查询,二是信贷记录查询,三是信用报告。

    我们说P2P网络贷款,我设想这个平台作为一个新型的工作模式,它的产生必然存在一定的风险。一是制度上的风险,一是技术上的风险。制度上的风险从公证行业外部制度环境来看,由于我们所谈的P2P网络贷款依然属于民间小额借贷,只不过结合了网络信息技术其运作过程,信息化网络化而已,由于民间接待缺乏明确的监管机构和监管规则,因此在金融监管制度上又对P2P网络贷款达成共识情况下,我们公证行业介入能产生各种各样的效果。从我们行业内部制度环境来看,我们业内针对民间接待尚没有明确的操作标准和规则,也缺乏团队的金融业务知识,在这个传统的公证模式下因为利益的诱惑容易产生社会管理的冲动。因为我们这个平台采用的是全国统一平台,因此在信息核实的时候,我们可以设想由信息所在地的工作机构进行核实,因此如何有效的协调信息时代下传统公证制度与信息时代的冲突,也是我们需要解决的问题。主要因为我们这个平台的构建以信息网络技术为基础,因此如何保证这个平台健康有序的发展,是我们需要探讨的问题。大数据时代的今天谁掌握了核心数据,谁将掌握话语权与规则的制定权。现实要求我们必须改变,大数据时代的今天,我们更需要改变,谢谢大家。

 

刁姝:

    我觉得刘大鹏的观点有两个我非常认同,他说实名认证的问题,这个如果做好的话,不仅在P2P这个平台,最近股市挺热门,我看到各大证券公司做了一个APP手机炒股的认证,我看到很有意思,还有现在的保险公司以及银行有时候要卖理财产品,我们必须要到银行柜台上去进行认证,实际上这些认证完全可以由我们公证机构来做,所以他的认证提法我认为很好,而且如果做好的话,我们所波及囊括的服务面会更广。第二由当地机构建立平台,跟我们的想法有点接近,也挺好的,回去我也跟成都的P2P平台探讨一下,谢谢。

 

李嘉健:

    刘大鹏老师刚才提的设想很好,但是谁来做,怎么做,多长时间能把它做起来呢。

 

刘大鹏:

    这个问题你不应该问我,我无法决定我们这个行业何时能够推行这个信息的模式,我们在座的领导适合回答这个问题。

 

黄群:

    这个问题我可以回答,但是你要先回答我一个问题,你如何把这个平台如何推向这个社会,如何让他信任你放心使用这个平台。

 

刘大鹏:

    在平时资源积累过程当中,可以把一些信息资源容纳进去共享,同时也可以帮他管控一些网络贷款所面临的信息虚假的问题,因为当时P2P对于信息核实的情况下,他们可能没有这么专业的知识,也没有我们这么专业的核实能力,也没有公证管理整体性的优势。我们公证机构可以利用行业的整体优势,由信息所在地的公证处核实相关的信息,这是我们公证行业最大的优势所在。

 

苏国强:

我们公证处在今年6月份,我们跟厦门网银联合做了公证在线P2P认证,它资金网络过程的资金保全变成公证保全,这个可以做得到,现在还有一个问题我们在考虑,因为借款人这个很简单,而出借人是一种众筹模式,是比较多的,那么这样一个过程怎么来监管,在座的各位有没有什么高招?

 

郝伟盛:好,下面有请厦门鹭江公证处的游小卿。

 

游小卿:

    我今天讲的题目是互联网时代公证的生命力。我们都知道现在APP的广泛应用,还有互联网的迅猛发展都对很多行业造成了冲击,比如说短信的没落,还有传统商店的减少,当然我们公证也不例外,一方面我们公证的服务手段和管理手段也是要依托于计算机和网络,比如我们推出的在线受理平台,通过在网上预约办证,让当事人切实感受到什么叫足不出户公证到家。另外我们还开发了一个客户关系管理系统,这个管理系统主要就是为每个当事人量身打造一个他们自己的家族档案馆,让这些当事人成为我们潜在客户,跟着我们公证处走。第二就是我们互联网时代越来越多的证据改变了它存在的形态,例如微博微信,还有网游里面的虚拟装备都是很突出的,它现在就迫切的需要,我们需要用公证的手段将虚拟网络中的信息通过公证来固定下来。公证的信息化加上信息的公证化,这是我对公证信息化的一个理解,目前在互联网时代下公证的发展主要有两种观点,第一我们公证行业职业的法律法规环境面临更加严峻的挑战,大数据时代下对公证的影响,以及商业机构和律师业开始的越界,这些都使得我们公证行业一些相关的业务都受到了冲击,公证行业的生存与发展都面临了巨大的挑战。我觉得我们公证行业就是要改变思维方式,改变服务,适应社会的需求,让我们公证能够成为互联网时代交易安全和相互信任的一个基础。第二认为我们公证着网点众多,服务费用低价,法定公信力,受众平民化,我们公证行业只要能够充分利用好这个互联网的思维,将成为互联网人群的一个必须品。现在就急需中央集权构建一个强大的全国公证网络系统,我个人的观点是,既然是大数据时代,数据的资源化将是以后最有价值的资产,所以说我们要充分利用好数据资源,科学的去分析这些,不管是业务数据还是客户数据,然后把这些客户数据收集好,深刻去挖掘理解客户的潜在需求,同时行业之间还是要多进行数据的共享跟联盟,构建一个类似于淘宝或者是天猫这样的平台,让我们公证成为互联网时代最大的提供商。 

    我觉得电子数据公证应当坚持三个原则:第一个就是合法性原则,我们在公证过程当中要符合公证法的基本要求以及公证程序的基本规定;第二个就是直接性原则,我们公证机构要证明对象或者使用的手段都必须是我们公证人亲自看到或者是掌握的;第三个可检验原则,不论采取何种技术或手段,公证证明的结论必须是可检验,即按原定的程序,在相同条件下对一证据的输入必须产生相同的结果。在互联网时代,我觉得我们公证的发展可以从以下三个步骤来着,第一个我们要勇于尝试敢于尝试,因为在这种情况下,每一天的观望和犹豫都是不行的,我们要勇于去探索,我们行业中有在线受理平台的推出等等。第二步就是要建立一个联盟,因为我们公证处要在互联网时代取得发展,肯定需要特别大的投入,尤其是想把技术直接掌握在公证机构手上的话,那肯定是需要特别大的资金,如果说一家公证处去独资支撑这个资金,我个人的观点,能不能有几家比较有实力的公证处共同去投入,在同一个平台上去共同发展业务。第三步等到我们资本可以控制了,平台建立起来了,然后构建一个属于我们自己公证行业自己的淘宝或者是天猫的平台,也让我们公证行业成为互联网时代的高富帅,谢谢。

 

郝伟盛:有请李嘉健。

 

李嘉健:

    我到公证处两年,一天业务没做过。我今天演讲的题目是互联网时代下公证的生存策略,在科技革命时期公证遭遇了什么样的机遇与挑战,因为两方面的原因,一方面因为语言方面的原因,另外就是科技对整个社会的影响,对于整个人类发展的影响都是大而化之的。但是不管怎么说公证走到了今天,我想它一定是顺应了这个科技的发展,我从一个旁门外道的角度理解这个问题,产业革命促进科技发展,科技发展促进经济发展,经济发展需要法律归置,我们公证人是最好的法律专家,用这么一个逻辑来把公证和科技发展挂了一个钩。我们从实践,或者从实际力争来看,第一次技术革命期间,法国公证人确定了自己的地位,第二次技术革命期间,法国公证人的不动产公证做到了一个高峰阶段,以至于法国国家以当事人负担过重,叫停了不动产公证一段时间,我的理解就是说公证人在技术革命期间其实是大有可为的。现在有人说,现在进入到了第三次技术革命期间,互联网是这次革命的生力军,我们深处历史中写历史是不是科学,我们不知道,但是我们切实感受到了互联网对于我们生活的影响以及对于我们的冲击,包括我们对于公证行业的冲击。我们公证一直没有离开纸面的话,这一次互联网可能逼着我们公证离开纸面,甚至要离开书写的时候,我们应该怎么办,法国公证人已经做了一些工作,但是具体情况我也不是很掌握。我们中国公证人应该做的一些事情,互联网在短短的20年间,就从诞生走到了成熟阶段,当我们还在开始使用雅虎邮箱,我们说互联网对公证不会带来多大影响还是情有可原的话,如果到今天我们做事不重视的话,这是非常危险的一件事情,大多数的中国公证人可能提出了一些自己的解决方案,但是我们更高兴的是看到一些公证人已经站了起来,包括我知道的上海东方公证处,还有我不知道的公证同仁,他们以行业的责任感和使命感做这样的事情,我认为首先是值得我们学习的,即便我们现在没有去学习而去选择观望,我们也要带着充满希望和充满祝福的视角去看他们前行。公证基于互联网的技术是一定要由公证自己掌握的,今年更早一起时期,我们举办了一个讲坛,关于互联网和公证的,当时黄群会长向在座同仁提出了一个问题,大家怎么看东方公证处在淘宝开店这回事,当时没有人直接回答这个问题,我在场当时做会务工作,我也没有机会回答这个问题,今天我想回答一下这个问题,我觉得东方公证处做的事敢为人先,是我们应该支持的,如果对方公证处把这个工作做成了,全国的同行群体仿效之,不管是什么平台,有2000多中国公证的网店,我想这个对于公证人来说绝对是好事,哪怕没有成功,告诉我们为什么没有成功,或者说为什么不这么容易成功,让我们同行少走弯路,或者不走弯路,我觉得这个也是值得我们肯定的。前两天我问何老师,我说你们在网上的淘宝网店做了多少个案子,上面有评论17条,从表面上来看这个声音不是很红火,但是我们深究这些评论,我们看到这些客户是觉得公证有用的,觉得公证员的工作体现了他们的价值,所以这一点我觉得东方公证处也是我们需要感谢的。中国公证人,有一些公证人站起来了,剩下的公证人在坐着,坐着的公证应该怎么做,我们还是要抱以期望,抱以乐观的方式,千万不要说在他们刚刚开始的时候就乱下结论,因为没有一个人能预测未来是什么样的,有的人成功了,他身后死了那么多人。所以现在我想说,只要有越来越多的人站起来做这个事情,我想这件事情是一定能够做成功的,只要一个人做成功了,肯定会提到全行业。针对坐着的人是站起来一起往前走,联盟的这种局面,还是说干脆抱着站着的大腿人往前走,采取的是加入的模式,我觉得这个都无所谓,选择什么无可厚非,但是我们既然现在坐着不站起来,就不要给站着的人传递负能量,谢谢。

 

刘疆:

   刚才长安公证处李嘉健针对上海东方公证处在淘宝网上开店,谈到“如果东方公证处成功了,全国两千家公证处都在淘宝网上受理公证业务,公证会更加繁荣”。但是,我认为,东方公证处在淘宝网上开店,一旦成功了,还可能有另一个结果,就是全国两千多家公证处都“死掉”了,因为网络是平面的、无疆界的,只要东方公证处的“淘宝”做大了,其他公证处就失业了,不可能有两千家“淘宝公证”处,顶多再有一个鹭江公证处的“京东公证处”就足够了。所以,东方公证处如果成功,必然遭到全国两千多家公证处的拼死抵抗。

 

黄群:

    事实上只要有一家就可以了,而且现在虚拟的公证处技术条件已经完全具备了,网上支付、网上发证,这些都可以做,技术上是可以做,但是不能达到99.9%的正确,但是如果通过其他的一种方式运作,可以达到100%

 

苏国强:

    理论上我觉得如此,但是有几个问题是难以做的,首先是方便性,难以想象厦门这个小地方会跑到北京或者上海,我想这种可能性会存在,但是实际上并不敢想。

 

冯爱芳:

    其实中国公证信息化平台建设已经非常快了,但是仍然赶不上我们公证人内心的焦躁,世界变化太快,我有点看不明白。我觉得今天在场的各位领导可能也给不了我一个明确的答案,这样一种对世界互联网时代,大数据时代的变化的漠视可能是错误的,参与是最重要的,参与才能缓解我们内心的焦躁和不安,参与才能带来这个行业的安全感,在我们能力范围之内先走起来,走着走着可能路子就清晰了,这是我的一点感受,谢谢。

 

郝伟盛:下面我们请济南市鲁源公证处的马晓宁。

 

马晓宁:

    今天我来到美丽的古城西安,非常高兴有这样一个机会跟大家聚集在这里。本次讲坛的主题是聚焦信息化时代,探寻与释放公证新动力。电子签章是电子签名的一种表现形式,利用图像处理技术将电子签名操作转化为与纸制文件盖章操作相同的可视效果。一般来说被电子签章的认定,都是从技术角度而言的。主要是指通过特定的技术方案来鉴别当事人的身份。随着Internet的普及,各种电子商务活动和电子政务活动的飞速发展,电子签章开始广泛地应用到各个领域之中。它是由一个权威机构CA证书授权中心发行的,人们可以在互联网交往中用它来识别对方身份。电子签章必须具有唯一性和可靠性,需要采用很多技术手段来实现,通常电子签章采用密钥设置,每个用户自己设定一把特定的仅为本人所有的私有密钥,用它进行解密和签名,同时设定一把公共密钥并由本人公开,为一组用户所共享,用于加密和验证签名。如果公司或自然人的电子签章经公证机构备案后,公证认清人用私有密钥在代证文书上签章,并将公共密钥向公证机构公开,用于验证签章,经验证的签章视为在公证员面前所签。甚至可以进一步设想一下,公证机构是否可以替代CA证书授权中心建立电子签章系统呢?当公证申请人是自然人时,公安部门给自然人办理或换发居民身份证时,采集的自然人签名及指纹印同时经公证机构认证,当公证申请人是法人或其他组织时,工商部门给法人办理工商注册时,采集的法人印鉴及法定代表人签名。将公证电子签章信息系统运用到电子签章的用户身份证明、用户电子印章制作、用户身份验证。自然人、法人在订立合同、签署授权、发表声明等一系列经济、民事活动中均可以在公证电子签章系统内加密签章。公安部门和工商部门、房管部门等各部门还可以反利用公证电子签章信息系统,直接使用经定向授权解密的自然人、法人亲章信息或电子公证书,实现高效的全网络化办公。然而现实告诉我们,质量与效益对公证来讲就如硬币的两面,公证实践中积极采用电子签章等新技术、新手段能很好的兼顾质量与效率,最大程度实现公证价值。我就说这么多,供大家探讨和评论,谢谢大家。

 

刁姝:

    我觉得刘大鹏的观点有两个我非常认同,他说实名认证的问题,这个如果做好的话,不仅在P2P这个平台,最近股市挺热门,我看到各大证券公司做了一个APP手机炒股的认证,我看到很有意思,还有现在的保险公司以及银行有时候要卖理财产品,我们必须要到银行柜台上去进行认证,实际上这些认证完全可以由我们公证机构来做,所以他的认证提法我认为很好,而且如果做好的话,我们所波及囊括的服务面会更广。第二由当地机构建立平台,跟我们的想法有点接近,也挺好的,回去我也跟成都的P2P平台探讨一下,谢谢。

 

李嘉健:

    刘大鹏老师刚才提的设想很好,但是谁来做,怎么做,多长时间能把它做起来呢。

 

刘大鹏:

    这个问题你不应该问我,我无法决定我们这个行业何时能够推行这个信息的模式,我们在座的领导适合回答这个问题。

 

黄群:

    这个问题我可以回答,但是你要先回答我一个问题,你如何把这个平台如何推向这个社会,如何让他信任你放心使用这个平台。

 

刘大鹏:

    在平时资源积累过程当中,可以把一些信息资源容纳进去共享,同时也可以帮他管控一些网络贷款所面临的信息虚假的问题,因为当时P2P对于信息核实的情况下,他们可能没有这么专业的知识,也没有我们这么专业的核实能力,也没有公证管理整体性的优势。我们公证机构可以利用行业的整体优势,由信息所在地的公证处核实相关的信息,这是我们公证行业最大的优势所在。

 

苏国强:

我们公证处在今年6月份,我们跟厦门网银联合做了公证在线P2P认证,它资金网络过程的资金保全变成公证保全,这个可以做得到,现在还有一个问题我们在考虑,因为借款人这个很简单,而出借人是一种众筹模式,是比较多的,那么这样一个过程怎么来监管,在座的各位有没有什么高招?

 

郝伟盛:好,下面有请厦门鹭江公证处的游小卿。

 

游小卿:

    我今天讲的题目是互联网时代公证的生命力。我们都知道现在APP的广泛应用,还有互联网的迅猛发展都对很多行业造成了冲击,比如说短信的没落,还有传统商店的减少,当然我们公证也不例外,一方面我们公证的服务手段和管理手段也是要依托于计算机和网络,比如我们推出的在线受理平台,通过在网上预约办证,让当事人切实感受到什么叫足不出户公证到家。另外我们还开发了一个客户关系管理系统,这个管理系统主要就是为每个当事人量身打造一个他们自己的家族档案馆,让这些当事人成为我们潜在客户,跟着我们公证处走。第二就是我们互联网时代越来越多的证据改变了它存在的形态,例如微博微信,还有网游里面的虚拟装备都是很突出的,它现在就迫切的需要,我们需要用公证的手段将虚拟网络中的信息通过公证来固定下来。公证的信息化加上信息的公证化,这是我对公证信息化的一个理解,目前在互联网时代下公证的发展主要有两种观点,第一我们公证行业职业的法律法规环境面临更加严峻的挑战,大数据时代下对公证的影响,以及商业机构和律师业开始的越界,这些都使得我们公证行业一些相关的业务都受到了冲击,公证行业的生存与发展都面临了巨大的挑战。我觉得我们公证行业就是要改变思维方式,改变服务,适应社会的需求,让我们公证能够成为互联网时代交易安全和相互信任的一个基础。第二认为我们公证着网点众多,服务费用低价,法定公信力,受众平民化,我们公证行业只要能够充分利用好这个互联网的思维,将成为互联网人群的一个必须品。现在就急需中央集权构建一个强大的全国公证网络系统,我个人的观点是,既然是大数据时代,数据的资源化将是以后最有价值的资产,所以说我们要充分利用好数据资源,科学的去分析这些,不管是业务数据还是客户数据,然后把这些客户数据收集好,深刻去挖掘理解客户的潜在需求,同时行业之间还是要多进行数据的共享跟联盟,构建一个类似于淘宝或者是天猫这样的平台,让我们公证成为互联网时代最大的提供商。

    我觉得电子数据公证应当坚持三个原则:第一个就是合法性原则,我们在公证过程当中要符合公证法的基本要求以及公证程序的基本规定;第二个就是直接性原则,我们公证机构要证明对象或者使用的手段都必须是我们公证人亲自看到或者是掌握的;第三个可检验原则,不论采取何种技术或手段,公证证明的结论必须是可检验,即按原定的程序,在相同条件下对一证据的输入必须产生相同的结果。在互联网时代,我觉得我们公证的发展可以从以下三个步骤来着,第一个我们要勇于尝试敢于尝试,因为在这种情况下,每一天的观望和犹豫都是不行的,我们要勇于去探索,我们行业中有在线受理平台的推出等等。第二步就是要建立一个联盟,因为我们公证处要在互联网时代取得发展,肯定需要特别大的投入,尤其是想把技术直接掌握在公证机构手上的话,那肯定是需要特别大的资金,如果说一家公证处去独资支撑这个资金,我个人的观点,能不能有几家比较有实力的公证处共同去投入,在同一个平台上去共同发展业务。第三步等到我们资本可以控制了,平台建立起来了,然后构建一个属于我们自己公证行业自己的淘宝或者是天猫的平台,也让我们公证行业成为互联网时代的高富帅,谢谢。

 

 林奇:

     大家好,我是上海市东方公证处的公证员,我叫林奇,我入行时间超过10年,但是平时跟大家发言交流机会比较少。今天我演讲的题目是移动互联时代公证行业定位的思考。为什么提这个题目?因为起源于不久前我在上海参加过一个关于移动互联时代对服务业影响的论坛,在论坛上有一位媒体老总提到,自07年以来,在传统的纸媒,他的广告收入至今已经萎缩了近一半,主要原因有两点,第一是阅读习惯的改变,由传统的报纸阅读而变成了手机和互联网对新闻的阅读,第二网络时代人人都是自媒体,新闻记者新闻发布的优势,通过手机拍照可以迅速的传播信息,发布群被稀释了,所以整个行业已经萎缩了一半。我们公证行业在移动互联时代怎么更好的定位自己能够应对网络的冲击,所以我今天和大家交流的题目就是这么来的。

     我们对公证行业的定位,先从公证行业的源头谈起。大家知道我们这个行业起源于古罗马时代的代书人职业,主要是记录和证明。在那个时代古希腊古罗马时代恰恰也是律师兴起的时代,当时社会演讲的风气非常盛行,如古希腊的苏格拉底都是很著名的演说家,我们这个职业的起源人并没有进行辩论演讲这方面的探索,这样传统的定位一直延续到我们今天,我们目前这个行业是不是应该思考一下,我们互联网的今天是不是应该坚守公证人本份的行业定位。美国加州最早发现黄金的时候,淘金人很多,不可能所有的淘金人都有收获,因为金子的总量是非常稀少的,其中有一个淘金者说,我改变一下我的定位,我不淘金了,我卖水给淘金者,他这个定位的改变,自己一下子获得了很大的财富和收益。我们这个行业是不是也能够考虑一下,我们怎么样定位,差异化的一个竞争,在法律服务行业给自己一个差异化的定位。法治中国,证据为基,我们是不是在今天应该扬长避短,在不同的层面上率履行我们的职责,参与市场竞争,我们和律师某一些交叉领域的竞争来说,可能某一些同行认为在某一些领域去做律师做的事情,我觉得我们恰恰应该是把自己的定位更加着重于在这个层面,因为这是我们传统的专属领域,这样会更好一些。第二,聚焦证明,建立行业专属领域获得社会认同,到底你做的核心定位是什么,今天早上有一位嘉宾提到,我们要用一句话来描述什么是公证人职业。我们是不是能够建立一个共同的身份认同,然后我们做的所有业务所有事情都有助于身份认同的不断提升。第三,T型衍生,提供以证明为核心的综合服务。移动互联时代影响服务业的因素,报业受冲击的两大原因,读者眼球被移动互联网拦截,信息发布权被自媒体稀释。公证行业的两个免于受冲击的特点,因为第三方的定位,所以它不太容易把我们的信息拦截住,第二是公证书的优先证明力。但是我们需要注意的是,有一些中介机构希望拦在我们前面,从他们那里作为接口入口,然后用我们的外衣包装,或者最后把我们给抛弃了,确实有些机构想做这样的事情,但是公证行业在移动互联的挑战有两点,樵夫难为无米之炊,第一就是纸面时代向电子数据时代的转变,第二是现场行为向网络行为的转变,这两点是我们行业的很大的危机。公证行业在互联时代的机遇,有挑战就有机遇,第一点电子数据相对于纸面原件的天然缺陷客观增加了证明需求,你要在电子数据时代建立起自己的存在,你不去占领,过35年别人就不陪你玩儿了。电子技术本身有这样的能力,但是不在于这个技术本身的能力,而在于这个技术掌握在谁的手里,我们作为法定的电子方服务机构,我们必须要懂,必须要掌握它,所以这是我们的一个优势,我们对社会要宣传这个。在一个没有公证书的时代,在电子数据领域大家差不多,但是如果存在,你会产生一种恐惧效应,其他的证据价值会被削弱,所以这是有利于我们行业的正向循环。第二标准化公证证明服务通过移动互联网可快捷爆发性传播,做平台或做核心服务提供者。加快在电子数据证明领域的发展使行业在一堆互联证明领域扎根以避免被边缘化。证明标准的再思考,泛泛而谈的真实性、合法性已成为行业发展桎梏。真实性合法性而不是真实合法性,对法条做另类解读的可能。

   我们公证行业实际上是预防性的职业,有些事情你做得好,没有人对你感兴趣,虽然我们为社会提供了很多价值,做了很多预防性的工作,但是因为你的定位是出不了英雄的,在这种情况下,因为预防性本身决定了你这个行业的本身定位的问题。我觉得我们作为一个公证人就应该踏踏实实做好自己的工作,从中国的传统价值观来说,你做一个事情,做到社会上老者安置,能够为社会和谐提供共性,能够为大家减少纠纷,这也是东方式的价值,所以从中国传统理念来说,我们这个职业虽然有点寂寞,为什么?因为你是预防性职业。程颢有一句诗,静观万物皆自得,四时佳兴与人同,谢谢大家。

 

郝伟盛:有请南京市公证处的陈明。

 

陈明:

    大家好,我给大家介绍的是聚焦信息化时代,寻求与释放公证新动力。当今时代谁掌握了足够大的数据,那么他就可以预测未来,没错,这就是大数据,这就是大数据的威力,我们要想让数据发挥预测未来的威力,必须要把数据放到一个合适的平台中,通过建立数据模型加以分析。当今时代中我个人认为最适合大数据分析的平台只有一个,那就是云计算平台,我们公证行业如何才能跟上信息时代发展的步伐,如何才能分享到大数据给我们带来的一份红利呢?那就是建立公证行业的云计算平台。第一点,云计算平台可以优化完善我们现有的公证办理系统,云计算平台融合了弹性计算负债均衡和分布式存储三大先进功能,弹性计算可以使我们各个公证机构在使用办证系统资源时,就如同企业使用电脑发电一样,通过负载均衡机制,使得我们公证业务系统具有自我管理智能化的技能,而通过分布式存储功能,大大提高了我们的能力。公证云计算平台可以解决我们在公证信息化过程中产生的数据安全和网络安全问题,首先针对数据安全,云计算系统分布式存储。针对网络安全问题上,云计算系统是一种集群式的计算资源共享的系统,我们也可以集中人才互利,第一个可以配备高级别的网络安全设备,比如防火墙设备,第二我们也可以配备更专业的网络安全专家,为云计算平台进行精细化维护,一般来说云计算平台在网络连接上会配备不同运营商的多条网络线路,它对职能的屏蔽,当网络系统出现问题时,自动切换到正常运行的网络线路中,从而保证云计算平台可以24小时对外进行安全可靠的提供网络云计算服务。第三,我认为云计算平台有助于我们公证行业实现公证大数据的联网查询。第一个就是云计算平台,当下最适合大数据分析的一个平台,我们建一个全国的云计算平台后,我们可以让全国公证行业有用的信息存到分布式存储集群中。公证行业想要建设的大数据联网查询平台,不是说针对某一种硬件设备,或者某一种操作系统才可以进行查询的,我们需要跨平台跨系统的查询能力,而云计算系统带有虚拟化的基因,可以实现不同的硬件系统不同软件平台之间的虚拟化交互,可以达到数据的交互和查询。我认为我们建立了全国性的云计算平台后,因为我们大数据查询时肯定要涉及到身份的要求,我们在云计算平台中,部署我们CA认证机制,第一可以满足云计算平台对查询人身份证的要求,同时在全国性的云计算平台中部署的CA认证机制,将来要办理的真正意义上的网络功能,对当事人的身份认证也可以提供一个技术服务。我深信我们一定能够将我们公证行业有用的数据全部大数据化,我们公证行业一定可以分享到大数据时代应当属于我们的那一个红利,谢谢大家。

 

郝伟盛:下面有请主场选手汉唐公证处的师姸文发言。

 

师姸文:

    我今天带来的演讲主题是信息化时代背景下的公证思考。关于互联网已经进入到我们的生活中,我就不再叙述了,我们打开微博,聊聊微信,看看朋友圈,已经成为我们工作生活甚至娱乐的方式,我们在享受互联网给我们带来生活便利的同时,另外一方面也感受到了它的冲击。作为公证业,提到了两家公司,一个是美亚百科,一个是杭州的安存。美亚百科1999年成立,一开始业务来源于三个方面,一是网络的电子数据存储,还有一个是形式技术,第三个就是网络安全。他们在12年的时候推出了一个公证云,现在改名为存证云,通过电子数据的存取和提取进行网络保全,然后进行录音的保全,他们可以涵盖我们几乎现在能做的所有的电子类的保全公证,关于杭州安存的网络公司,他们主要业务有三个方面,他们作为一个业外的非公正的业内人员在抢我们的饭碗,作为一个公证人,我对此表示不是很舒服。但是为什么会有这样的现象产生呢?在这个互联网时代的背景下,这说明了我们传统的公证业务已经不能满足市场发展的需求,我们搜索公证或者是存证,我们会搜到很多种公证存证软件,但是这并不是我们公证人自己做的,互联网在公证人中间,我们已经有一些先驱者看到了这样的现象,他们站了起来,有上海东方公证处,我看到他们有一个在线公证平台,他们提供了在线互联网和公证预约,还有现在正在建设的电子签约系统。刚才提到一个关于什么是公证云呢?我们平常在网上进行着互联网的交易,或者是电子签证,我们进行这些的同时,它是一个将这种易变的数据存入到数据库系统,这个数据库的系统数据将不会被修改,当事人可以利用自己的电脑上的软件或者手机上的软件接通这个平台,他们想要存证的时候,将证据存入在这里,同时可以向公证处提出申请,公证处为他们出具公证书。一个24小时开放的平台和一个当事人随时可以参与进来的系统,这将是公证业未来发展的主要方向,但是关于互联网对于公证的影响,并不仅仅在于数据库公证人或者是大数据,一个在20几年之内短短发展起来的互联网,它之所以能对行业甚至社会带来变革,最主要的原因,除了它改变了行业的分工模式,更主要的原因是它自己独有的互联网思维,什么是互联网思维,我们从字面上来理解,互是相互,信息交流沟通,联是联合,实际上是人与人之间的联合,是一个平台,网,当这种联合形成一种规模。工信部互联网研究专家曾经指出,互联网核心最根本的是在于人,它是能够连接人也能够服务于人,我们通过互联网将所有人联结在一起,在这个环境之下我们可以了解大家的需求,也可以满足大家的需求,我们不仅仅是参与者也是改变者。用互联网思维来看我们当今的公证业,是我们坐堂办证,当事人上门取证,类似于守株待兔的形式,我们为什么不可以主动出击?关于建立这个平台的问题,应该建立良方面的平台,一个是公证处之间的平台,还有就是建立当事人之间的平台,我们怎样建立这个平台呢?我们可以向360去学习,360他们的杀毒软件是免费的,但是他们的盈利点从来不是杀毒软件,他们通过每个杀毒软件获得了广阔的用户基础,而他们的盈利点在于网络基础之上的,当我们已经习惯了360产品之后的360的浏览器搜索和网络游戏,所以我们为何不可以建立一个属于为当事人提供的一个免费的公证平台,我们向大家提出一个最基础的公证服务,利用这个免费吸引当事人进入这个平台上,他们提出他们的要求,我们看到满足。对于存证云现在正在推广阶段,到现在两年时间,他们现在已经获得了200万的注册用户,我完全有理由相信这200万注册用户之间有很多潜在的公证需求,这将会给我们带来巨大的公证前景。

    信息化时代背景下的公证思考,在互联网背景下,我们应该拥抱互联网,我们除了应该改变我们行业的形式,重新建立起这样的体系之外,我们更应该向我们的当事人伸出手去,我们与他们不再隔河想望,我们共同手拉手建立起一个属于互联网时代下的公证系统,我们共同完成这次巨大的变革。谢谢大家。

 

陶军:

我和大家有很多的共鸣,首先在网络的生活中,我觉得我们业务有一个可以突破的点,个人信息或者是身份的公证,而我们公证机构已经掌握了大量当事人的个人信息,如果我们公证行业之间,信息共享的网络平台,这个优势将会更加明显。我觉得信息化对于公证人来说也是好事,比如我们在宣传公证的时候,我们公证业有很多是微博达人,他们发出的声音也会得到大家的响应。我们和当地的媒体扬子晚报也有合作,开设了一个板块叫公证那些事儿,虚拟财产是否可以写在遗嘱里这样的文章,当时被电视台看到一个新闻点的新闻,也进行了采访,但是在后期剪辑的时候,他的剪辑将我的发言有所不同,我们需要有自己的宣传平台,所以我们行业内的网络牛人都可以肩负起这样的责任。除了信息化,我们在自己的公证架构建设中还有一些其他能做的,我有个同学他在日本工作,他告诉我日本哪怕是村政府,能做到在村政府里有儿童游乐设施,也有当地特产的介绍,当事人在办事等待的时候怎么去愉悦他,我们公证处如果很忙的时候,当事人是干等的,我们汉唐公证处有很好的文化底蕴,是否可以建设一个展览,方便我们当事人在等候的同时可以参观,让当事人获得更好的服务体验。谢谢。

 

郝伟盛:我们必须和媒体找到共同的利益点和合作点,才能将我们所想所讲真正表达给整个社会。下面有请泉州通淮公证处的庄小强发言。

 

庄小强:

    大家下午好,这一次是抱着学习的目的来到西安,今天能站在这个平台上确实是不虚此行。今天我要跟大家分享的主题是微时代下的公证宣传。社会大众的公证法律意识生然比较淡薄的,对于哪些事项可以审判公证,如何申办公证,以及申办公证能够带来什么样的帮助,没有清醒地认识。公众法律意识淡薄其中重要的原因,可能是我们公证宣传还不够,所以在信息化的背景下,我们就应该紧随这个潮流,努力打造一个我们自己公正的宣传队伍。在信息化背景下,利用微信公众平台服务于我们的公证宣传的方式和内容。微信是腾讯公司在20111月份推出的一款,用于多媒体信息通讯服务的免费社交软件,根据腾讯官方的统计数字,截止到2014年第二季度末,微信活跃账户数已经达到了4.38亿,也就是说平均三个中国人中,就有一个人经常使用微信,毫无疑问,微信已经成为时下最热门的移动社交平台。在实现基本的文字聊天语音通话等功能基础上,微信在其他领域也在快速延伸,比如说信息的分享,在线购物,地图导航等领域,微信公众平台就是在微信这样一个基础上着力开发的功能模块,用户通过微信公众平台,可以获得大量的文字语音视频图片等丰富的信息,现在有非常多的企业跟单位通过微信公众平台,为用户提供了更加定制化和更加创新的服务体验。微信拥有如此庞大的客户群,而且又具有操作便捷,信息传递高效内容丰富,服务多样等特点,如果我们能够主动出击,紧紧把握住这一个时代潮流,充分利用微信公众平台来打造我们的宣传平台,这样的话不仅有助于增强社会大众的公证法律意识,而且对于我们树立公证处的品牌形象,以及增加增强公信力建设也是不错的。

      接下来我要讲一下微信平台宣传的内容。公证处微信公众帐号的推广是需要非常多的大量优良的信息作为支撑,必须做好一个内容的选定,这个内容主要有以下几个,第一是公证常识,在我们的微信平台上,应该建立一个公证常识板块,定期推送一些公证常识,比如公证处的业务范围,公证处申办公证应该提交哪些材料,以及公证职业区域各方面比较基础的常识。第二,法律普及。因为我们公证处的职责,除了法律的证明职责之外,还包括法律普及这个职责,根据公证法的精神,公证处应该通过公证活动,教育公民维护法律维护社会主义法制,所以我们在微信公众平台上面建立这样一个法律普及的板块,我想是意义重大的。第三,在微信公众平台上面,推送我们公证机构的日常工作动态。比如说现在我们公证处要参加或者举办什么活动,可以事先在微信公众平台上发送信息,这样可能比文件的通知来的更加简洁方便。第四,公证讲坛。我们可以在微信公众平台,以讲坛或者课堂的形式建立一个理论交流的板块,公证宣传在任何时期都是一个非常重要的内容,我们必须紧紧跟随信息化发展的趋势,不断开动脑筋,这样才能在信息化的洪流中站稳脚步,希望接下来可以跟更多的同仁们好好学习,谢谢大家。

 

周志扬:

    刚才听了半天,我确实很有感触,先说一下我自己的立场,公证行业在信息化时代我们已经失去了很多机会,没有时间再失去了,这是我的立场。第二,想提醒一下我们各位青年才俊,在我们思考这些问题的时候,我们是不是也要有边界,公证行业在和信息化对接的时候,是不是也要有一个边界,我觉得今天的环境非常好,大家坐在这儿讲应该怎么样,如果不怎么样,那就怎么样,现在如果谁要说某个人提的就是信息化时代,公证应该怎么样,如果有人如果提异议的话,无异于你就是逆之则亡,基本上没有人敢说这样的话。因为我在90年代末期的时候,98年开始刚好是信息化刚刚开始的时候,那时候电子商务,美国电子公证都开始被我们国内的人所看好,那个时候我们就开始介入了,然后参加了很多的会,包括高层高端的,甚至使馆的等等,但是我们没有往下走,那个时候我就和你们一样,那个时候还是30几岁的时候,但是经过这些年之后,我变成了那个时代反对我的那些人的年龄,你们所做的这些,我想如果要想实现的话,首先是我们这一拨老朽他们得赞同,不是每个人都有黄群同志这样的眼光和魄力。所以我就想,这些可能是我们在做每一个事情的时候要思考的,我当时就没有做这个工作,我就会看到刚才大家讲的两个方面,一个是说我们公证的业务,我们传统的业务通过信息化的方式去做,这是一种,还有一种,是我们的公证业务直接和信息化和网络对接,比如P2P,如果要是说前面的那一种,我觉得还好说一些,因为前面那一种最重要的是程序的问题,他们这块的创新等等,做的都非常好,但是这些一旦走到法院,比如一个程序问题,那么就会有问题。比如刚才说到的信息化P2PP2P如果我们要做的话,我们怎么考虑,像我们现在很多人持有的民间借贷公证观点,我们可以不去审查东西,我们直接在网上确定一下这个人是谁,然后那边对接就行了,是谁借钱都没关系,这种方式是比较好做的,现在我们行业内有在做,但是这样做是不是能够长久,如果一旦发生了问题怎么办?我觉得这个是一个很重要的问题。如果我们不这样做,我们要审查,紧接着又带来新的问题,P2P这个,如果在国外来讲,它是很清晰的点对点的交易,这个点对点它也是政府要监管的,我们这边怎么审查它的资质,我们这边是没有的,政府的监管不到位,或者政府还没有考虑清楚怎么去监管它,有人说公证的机会来了,因为政府没有监管,所以我们要监管,也有人说政府都不敢监管的事,你就行吗?所以这一块它的资质怎么办。另外,假如说平台资质的问题解决了,如果我们做的时候,这个平台是作为中介,我们直接做的是出介人和点对点的对接,还是中介是集资人,我们要做的是中介放款的业务,大部分中介作为集资人来做,中介作为集资人从目前我们国家现有的金融政策来讲,非法集资非常模糊,你说你是服务还是监管,如果什么都不要,光要你服务的话,还需要公证人吗?不需要,任何一个中间人都可以,包括律师、包括其他的。所以我们在思考这些问题的时候,是不是应该把这些都要考虑进去,然后说服这些已经在做的,或者准备在做的,我想这样对于我们这个行业发展会更有利一些,谢谢。

 

郝伟盛:

    下面我们欢迎曾经担任过公证员的郑建军律师,来谈谈信息化时代公证行业的视野问题

 

郑建军:

    真的很荣幸来到这个舞台,看到这么多熟悉的面孔,我在这里是以一个老的公证人身份来的,我也有10年以上公证工作的履历。我很认同周志扬主任的观点,我认为互联网是白白给我们每一个人的恩赐,不仅是年轻人、中年人、老年人,我们在这样一个时代,青年人不去把这个问题考虑清楚,我们青年人不把这个东西结合的话,这个行业是很困难的。今天听了好多年轻才俊发言,我对大家的发言做一个小小的回应。第一,我们公证的互联网,首先强调的是移动。中午跟苏主任说,他说以数据为中心,我觉得不错,但是如果我来写的话,我会说以互动平台为中心。为什么是移动端,其实我并不是特别懂技术,其实我在08年的时候就已经介入这个领域了,我在黄群会长的领导下做过一些尝试,写过一些文章,我那个时候的想法跟今天的想法大有改变,只不过我今天没有做这个领域。移动端肯定不是一个移动电脑,其实我认为就是一个器官,我们现在有很多穿戴的设备,一个手套手环眼镜,这就是移动端,我们今天公证人介入互联网不从移动端走,不进行弯道超车的话是没有机会的。数据库的建设就是典型的PC数据,这个很重要,这个是我们的基础,但是如果我们沉醉在这里面是不够的,我们的数据备份,我们一键转化的东西,邮件备份,所有的东西都是PC端属性很强的东西,我们今天想弯道超车,公证处要介入的话,我觉得是移动端。移动端的核心其实是平台,微信的创始人叫做张小龙,大家都知道他,微信其实就是一个平台,我们有很核心的问题,当初我们一直讨论过这个问题,也很在乎这个问题,这个是我自有的知识产权,我说今天还有比公证书还要强的知识产权的东西吗?知识产权你还要申请,知识产权还有人被驳回,公证书就像妈妈脐带里的血,比专利强的多得多的专利,我们还需要有专利吗?完全不需要,哪里会有一个互联网公司做出一个产品能够申请出公证书来?所以我们不要在乎我们有没有技术,我们不要在乎我们的技术有没有知识产权,这个完全没有必要,这个只会阻碍我们前进的方向,让我们迷惑。我们不需要专利,我们公证处之间会有竞争吗?我们全国有3000多个公证处,我们之间真的有竞争吗?我们没有,一旦市场很小,我们只做那么一点点的时候,好像我们有竞争,但是我们做互联网的话,我们没有竞争。我们做个签约宝,一确认掉就结束了,我们比余额宝牛,马云的淘宝主要是做金融交易的,一个人每一天做一单交易已经小不得了,你知道每一个人一天要做多少法律行为,一天要做510次的法律行为,比如我要拼车,两个人拿手机一拼,两个人在签约网上一签就可以了。

    我个人觉得P2P平台,我们完全没有必要在这个热点问题上切入问题,我们通过冷的点介入融化热点,这才是我们真正聪明的地方,才是我们公证人要做的东西。我说的跨界,左右互搏,我们优秀的东西都要存在,这是我们的优势,但是今天我们开这个会,明天走出这个会场要做的事情,我们要申请我们的黄金左手,我们左手和右手同时存在互相搏斗,一方面我们要兼顾我们的底线,在我的右手上面,这是我们的底气,但是不够,如果今天我们只做一个手,这是不够的,我们要申请黄金左手,这就是为什么腾讯用它的微信打掉它的QQ的原因。我们可以做什么?我们需要拧成一股绳,我们要用左手来做,做什么?现在我在做律师,我帮浦东新区去做引导资金,这个市面上我们做1000亿没有任何问题。我们很多问题是没有解决的,我们这么多年就把这个问题淡化了,我们怎么解决这个事情,这是个技术问题,科技问题,如果我们有公证的引导基金,我们要介入人脸识别技术,我通过你的人脸视网膜,我要建立语音识别系统,我要找中国做这几个行业中做的最顶级的公司,我说我要投你,我一投你的话,你的这些技术全部铺开,他肯定给我啊。现在电子化随着人口户籍的流动,越来越没有档案了,我们介入电子档案系统,因为它跟我们有关联。我们08年跟上海签订了战略合作,我们不需要颠覆,我们投它,投这个行业,我们一投它,它马上就成为第一名了,我们说我们有很多的想法,但是我们核心的问题怎么样去确认身份,我们怎么样去说我们的证据真实合法,我们的根基都没有,根基从哪里来?一个是科技,我们要相信科技的力量,我们都是基金的持有人,当然还要建立公益性的,公证人是有纪律性的团队,我们抱团做事情其实是有利的,我们公证人还是很踏实很保守的。但是在今天这样一个时代,我们的保守我们的踏实是我们的优势,我们还有黄金左手,千万不要沾沾自喜在我们的右手上面。我们公证做电子化的东西不是为了赚钱,我们是为了推动中国信用体系的建设,今天的中国谁来建设?我们是有大使命的,我们真的是要推动中国的诚信建设。我相信我们的年轻人,包括各位领导,越往下扎根,才能够开出红红的果实,谢谢大家。

 

丁露:

    现在青年朋友们,包括我们老一辈的公证员们,我们现在要理清楚我们的定位,就是在信息化的大潮中,我们到底要什么,你是要那种快入的积极参与,还是要在这个过程当中选择一个适合的模式,把我们很多东西固化,把我们很多东西向前推进,所以这是一个大的课题,不是说我建立一个系统,建立一个网络。我比较赞成赵女士讲的,她讲的移动端,这个应该说在信息产业当中比较时尚的一句话,基本上很多东西一个移动一个手机就存在了,所以这就是一个趋势,在这种趋势下我们怎么办,公证还能怎么办?我们最后要坚守的东西。在我们年底的时候各省的公证协会会长,我们要有一个年会,要有一个论坛,我可能要让这些会长们,或者让我们的队伍知道这个事实,知道一个现状,就是在行业的信息化建设当中,一般采用的模式是什么,这些模式采用了之后,行业发展的状况是什么,在各个行业发展的过程当中,我们公证行业在什么位置,处于一个什么水平,有了这样一个分析比较借鉴之后,我们再来定位,我们可能选择的模式和发展的方向,所以这样子可能就比较准确。比如说大家刚才讲到的这个问题和那个问题,包括现在很时尚的线上线下的问题,O2O的问题,这些概念我们是不是要进入,我们要进入,我们把它作为一个载体一个工具。特别是在现在发展过程当中,有一点我们要坚守,公证的本质属性,它的渊源产生一直到现在,它之所以存在的根基到底在哪里,这有一个形式上的东西,我相信可能在一段时间的将来,我们到民政去,结婚之后一定是一个纸质的证书,我们到民政登记离婚的时候,也一定是个纸质的证书,这个东西有法律的效应和人们习惯的认定,这个在世界各国各大法系当中,在一段时间内不会随着电子信息等等这些网络的存在而消失,有什么东西是我们公证一定要坚持和坚守的,我们是不是很多东西一下全拥到网上去,你有多少充分的后备来保证自己随时能够跟上。所以我想青年同志们,你们也很希望很多东西不要被时代淘汰,但有的时候在一定意义上,我们公证行业就是有保守的成分,这个保守的成分造就了这个制度一直坚守到现在。所以在信息大潮当中我们到底要什么,我们能选择什么,什么是最适合公证发展的一个路径,这个是需要首先考虑的的。当我们定位不了,有些问题想不清楚的时候,我们从大家最公认最迫切的事情做起,在这个过程当中我们绝不放弃框架模式的设计,所以也很高兴今天听到才俊们的很多想法,有一些我还是赞同的,我也会吸收,但是有一些你们让中公协决策的,本人不敢苟同,所以供商榷,谢谢大家。

 

武汉市黄鹤公证处廖敏:

    大家好,我汇报的题目是信息化时代下的公证宣传渠道。大家都知道传统的宣传主要是开展运作的方式为主,这种单一的宣传方式现在已经不太能跟得上公证发展的需求。信息化是比较有意思的词,信息化有什么样的魅力让我们今天下午围绕这个词来孜孜不倦的讨论,我先介绍一下信息化的定位。信息化时代是一个信息大联动、平台大集群、流程大互通、产品大升级、计算大覆盖、办公大自由、行业大融合、跨界大协同、管理大整合的时代。在信息化时代原本互不关联的行业平台集群,都能够在信息化背景下走上互通互联,给我们公证宣传带来新的渠道,第一个渠道是政务平台的渠道,信息化时代的到来,政府也在推行信息化,公证信息化是政府信息化的一部分,所以我们公证也能够随之进入到政府信息化的渠道。比如我们武汉市的公证处加入到全国最大的武汉市民之家。政务平台的渠道,我觉得是打公共服务牌的渠道,为什么要这样说呢?因为很多当事人都问我,公证处是不是私人成立的,当时我只能干巴巴的说不是,如果我们把公证法律服务跟公共服务放在一起,公证服务作为公共的一部分,就更具有公信力。

    第二个网络平台的渠道,互联网的普及让网络成为各行各业进行宣传的新兴渠道,网络这个渠道也能让公证人让更多人知道,原来人们遇到公证,被别人告诉说你应该公证,然后他们再去找公证处,而网络这个平台它可以把公证放到你面前,告诉你这个东西可以公证,然后由他来选择我应不应该公证,我怎么公证,所以说网络这个平台对公证平台是很重要的。而公证在网络上进行宣传,除了在网络媒体上进行宣传之外,还可以借助公证网络平台进行宣传。从宣传角度来说推广角度是线上和电信运营商合作,推销电子录音和网易合作,这种合作模式我初见的时候是比较感兴趣的,因为公证和其他行业相互碰撞是能够产生比较巨大的力量。安全是一种平台的渠道营销的模式,而上海是平台直销的模式,只是因为地方的不同所学的模式而不同。往来平台,除了网络业务平台之外,我们还有一个品牌就是公证咨询平台,早期是公证员开通了博客,后来建立了网站,然后有些公证处开设了微博微信,这些宣传的数量虽然说比较多,但是并没有实现一个规模效应,拿一个品牌来说,一个大品牌之下有很多小品牌,这样公证宣传的时候,宣传的力度就会很弱。如果全国只剩下一个公证处的话,对于平台运营的思路来说是很正确的,因为运营一个平台和运营3000多个平台宣传力量投入力度是完全不一样的,所以我是想应该建立一个全国性的网站来推销公证。在信息化时代公证宣传将会有越来越多的渠道,无论是借助第三方的渠道宣传,还是构建自己的渠道宣传,对于公证宣传来说都是为了建立公证自己的品牌。信息化时代是一个品牌制胜,渠道为王的时代,所以说无论有多少个渠道,最终目的都是为了塑造公证的平台,谢谢大家。

 

上海市东方公证处丁闻:

    可以说很幸运,我是伴随着上海东方公证信息化建设共同成长的,2011年在我们黄主任的带领下,我们东方公证处建立了一个信息化的专业团队,作为当时的公证员,我接受了这样的挑战,在这个部门当中也就意味着你要放下自己各方面的业务,完全专注于信息化的建设当中,当然对于我们每一个公证人来说是一个挑战,他要重新学习关于计算机技术,互联网技术,对于我们法律人来说比较理性思维的一些新知识。非常庆幸的是,经过这几年的发展,我们东方公证处现在有三大比较成熟的平台,首先我来给大家简单介绍一下这个平台。

    我们主要针对于基本民事公证的网上申办平台,有针对与网上取证的公证平台,还有对于有奖活动服务综合平台。对于这些平台的建设,信息化的建设完全是可以既高大上,又非常亲民的,完全可以适应于我们现在非常非常多的不同层次的受众面。网上申办平台,我相信很多公证处也有,但是我们公证处可能在后期投入上面有比较大的侧重点,我们网上申办平台,现在是集网上申办、网上预约、网上咨询、网上上传资料于一体的多功能的平台,当时只要通过互联网的状态下登到我们平台当中,通过注册的用户名和密码选择他想要办理公证的事项,选择他使用的目的使用的语言,包括输入个人的信息,然后他就可以在提示下上传他自己所要办这个公证的相关的材料,通过拍照扫描稳健的形式宣传,最后完成支付,我们会在第一时间与他取得联系,跟他确认到底要办什么样的公证,确认之后,开始启动我们的公证办理流程,等到公证书制作完成之后,我们就会通知当事人前来领取公证书。实际上这样一个小小的举措,可以说大大减少了当事人往返公证处的时间,当事人只要来公证处一次,就可以完成他所有公证的流程。有很多公证是不适宜在网上申办的,合同类的,保全类的,现场监督类的,我们怎么办呢?我们这个平台也有网上预约的功能,可以简单书写他的公证需求,我们立马会有专人跟他取得联系,让他在第一时间快速完成公证申办的告知和流程。我们有一个针对网上取证的公证平台,这个平台实际上我们采用了一个技术,我们在当事人通过他,也是同样在他的家里面通过一个有线的网络,通过手机及验证码的验证之后,就可以进入这样的平台。他如果正式启动这个网之后,他在家里的这台电脑,相当于只用了他的一个显示器、键盘和鼠标,通过远程虚拟登陆的形式,登到公证处的浏览器当中,进行他所想要的取证操作,之后关闭我们虚拟化浏览器之后,他所有在这个网络上的操作,就会通过一种特定的视频文件的方式,保存在我们的服务器上面。针对另外一个用户层面的有奖公证服务平台,现在我们会发现,公证员原来是简单的监督主办方的某一个活动的抽奖行为,以前我们会看到在抽奖箱当中只是抽奖,或者打开一个饮料,当中就有再来一瓶的形式,现在包括大型的企业,可口可乐也好,或者是其他一些比较著名的一些活动,经常搞活动的公司,它在抽奖活动的形式上已经发生了比较大的变化,我们之前这种形式有可能已经被淘汰了。有一个活动展开之后,当事人通过他购买这样的产品,买一瓶可乐打开瓶盖,我们会在活动的提示上面,要求他到主办方的活动页面当中去输入验证码之后,当场告诉他是不是中奖,这样及时性的抽奖我们是没有办法做到全程监督的,但是我们现在有了有奖公证服务平台之后,我们开始逐步解决了这样的问题,包括我们在活动的策划阶段,都会有专业的技术人员和公证员同步介入到整个工作策划当中,提供各方面的技术支持和法律咨询,最终我们会实现整个活动的全程公证,并为全程公证提供相应的法律服务  ,这一块在我们公证处也是实行比较好的。我站在实物的角度当中去介绍一下我们的平台,大家都在说信息化,我们做信息化的建设,我们应该针对现实的状况去制定,或者创造出一些符合我们当下特性的公证产品,有可能会创造一个轰轰烈烈的公证服务产品,我一开始就是把它弄的非常的宏大,实际上在实务的应用当中没有得到很大的响应,这种产品是失败的。另外我们不能够纸上谈兵,一天到晚说我应该怎么做,我想怎么做,信息化建设很可能会流于这样的形式,由于我从信息化发展角度来说,我觉得作为一个公证人要开办一个新的公证产品,你要做很多的产品,包括你要在技术上找到支撑,你要在理论上得到论证,你要在现有的程序法律框架下做到最大程度的创新,我觉得这些事情,只有真正做了之后才会发现这样那样的问题。在我们单位信息化建设之初,我们会非常多的把关注点放在我技术上怎样尽善尽美,我一定要保证100%的安全,到后来我们发现,有可能这是一个误区,等到如果有一天技术公司,因为我们的公证投入远不可能达到技术公司的技术高度,有一天技术公司针对我们某一个产品,开始有了第三方的角色站在这里规划证据的保全,我们公证的地位实际上就没有了,我觉得我们在技术与法律方面的处理问题上,应该找寻自己在这个产品当中的定位。我们也知道信息化的时代是飞速发展的,不进则退,有可能我在某一个阶段还会沾沾自喜,我们会有很多产品的话,我们很多同行业都开始投入到这个产品当中,所以我们只有不断创新发展之后,才能保证我们自己源源不断的生命力。公证是一个古老的行业,但它同样需要一个不断新鲜血液加入到这个行业当中去保持它活力的一个点,所以我们尝试了关于淘宝网店的介入,是不是可以远程视频监督,或者远程视频做一些调查,取代我们公证员亲自到现场。当我在这个信息化建设当中遇到困难的时候,我都会想到这样一句话,当你不知道你要做什么事的时候做好事,当你不知道要做什么人的时候做好人,在年轻的时候埋下人品和口碑,谢谢大家。

 

唐山市公证处:

    刚才听了各位同仁的演讲,我感觉非常震撼,你们提出了你们公证云、公证宝,你们可能已经站在了云端,而我们基层公证处可能在地面上来仰望你们,我们最需要的是什么,最实际需要一个什么样的平台,上午也说了,宣传要有对内和对外,首先像我们基层的公证处,你们最好搭建一个对内交流的平台,比如我崇拜某个歌星,我可以买到他的光盘,我崇拜刘疆老师,我就可以听到刘疆老师的课件,我们基层希望搭建一个工作交流的平台,把我们一些培训软件还有一些交流的课件放到这个平台上,来分享更多的资源。

 

上海卢湾公证处刘威:

     P2P平台是怎么样验证身份的?通过跟申请人的银行卡进行绑定,因为银行卡事先在银行经过验证了,它现在完全不需要我们公证服务就可以实现这样的做法。苏主任所提的这些担忧是不是杞人忧天,完全不是杞人忧天,我们可能花的力气越大,越容易促进我们这个行业走向衰落。如果你是C发放的,当事人会认为是C的公用,这就会形成一个新的使用习惯,所谓智慧公证,我已经投稿给了长安人,如果大家希望能够看到这篇文章,多给李主任说一下,相信很快就能够跟大家见面,谢谢。

 

浙江省杭州市钱塘公证处阮啸:

    首先我们要看几个问题,支付安存公证云等电子产品是否已成为了公证的异化表现?电子公证是不是给我们挖了一个坑,到底电子公证的内涵在哪里,哪些是我们可以值得延伸拓展的内容。公证到底是什么,我想各位专家不需要我多说什么,证是指什么证,公是指什么公,它的运营是什么,它为什么要也一个合法性,它的公证本质是什么,可能在于法律程序化的一种人证,公证书正是法律化证人证言的体现。电子商务领域当中继承公证可以发挥重要作用,说这句话的时候是21世纪初,但是仅仅过了几年,马云的支付宝已经做起来了。在电子公证当中到底是人政还是机证,我个人认为电子证据的产生存储下载整个过程,我作为一个人,用我的视觉用我的听觉嗅觉其实是无法进行验证的,这一切都需要依靠一些专业的技术,这些专业的技术又产生一个问题,法律所有权是不是等于实际控制权,我也不这么认为,我有了这个版权,是不是这些信息都是我的呢?你最终还是要依靠软件公司,依靠技术人员来帮你处理这件事情,你公证员作为一个法律人,你无法做到这一点,你必须要依靠一些电子的数据,电子的一些公司和技术人员。电子证据是不是等于公证可以垄断?互联网经济发展过程中,我们看到众多主体介入了电子证据的市场,不仅有传统的法院、公证、还有司法鉴定和互联网公司。如果说15年前20年前我可以憧憬这样的理想,我可以把这个市场全部吃掉,但是现在在市场上跟其他人进行一些竞争。路在何方?必须要坚持认得一些亲力亲为的一些东西,通过视觉痛觉嗅觉进行证明。比方说东方公证处,通过技术手段做一些网页保全,但是手机上面的游戏,机顶盒上面的东西,哪一家公司说它已开发了这样的技术,没有,在这种情况下只有公证人员,公证人员通过视觉听觉帮你保全下来。梦想是一定要有的,我们可以参与一些服务,非人或非证模式,包括电子签名对于资格认定方面的,也包括电子保全方面的,也包括P2P的平台建设方面,这些都是我们需要参与的一些服务,但是我们也要考虑一下我们自身的综合实力,我们在展望未来的同时可能还需要进行一些守望。我想回忆一下之前的问题,大家之前的那些演讲非常好,尤其是关于O2OP2P的一些内容,但是我个人觉得不要设想,赶紧行动吧,P2P去年很火,今年火的是众筹,前两年火的是微博,这两年火的是微信,等你思考半天研究半天,研究出来的东西必然就落后了,赶紧行动吧。还有就是淘宝开店的问题,这个事情我是知道的,淘宝的确权声明书是我们几个人一起起草的,我们当时担心的一个问题是不敢开店,因为我们当时担心有差评,担心没有足够的人员,我们很荣幸的看到黄群会长那边能够有众多的人去做这件事情,我们非常高兴,但是我个人有这样一个建议,办什么证,可能比委托声明更妥,我就说这么多,谢谢。

 

李勇:

    各位,我们第四届青年公证人讲坛经过青工委的研究,报请中国公协批准以后,决定由安徽承办,下面有请今天的承办方汉唐公证处杨磊主任和安徽六安皋翔公证处主任章勇上台进行第四届青年公证人讲坛接旗仪式。

 

杨磊:

    第一句话,今天以后希望在座的各位能永远的记住这一天,第二句话,今天以后希望在座的各位期待明年的这一天,谢谢。

 

章勇:

    丁会长曾讲过,我们公证人员要做到聚是一团火,散是满天星。青年公证人讲坛是我们青工委给全国的青年公证人所搭建的聚集交流传递友谊的这样一个平台,我们也会一届一届把它办好,办下去。作为第四届青年公证人讲坛的承办单位,我谨代表安徽省公证协会,再次诚挚的邀请大家,明年这个时候我们相聚安徽。另外请大家对第四届讲坛给予关注,关于讲坛的议题和形式多提意见和建议,和我们青工委积极互动,在大家积极参与下,明年我们安徽举办的讲坛必将会办出特色。谢谢大家。

 

 哈尔滨市公证处程煊淇:

    我演讲的题目是大数据下好乘凉,浅析公证行业大数据创新之路。各行各业都掀起了一场大数据的浪潮,在浪潮中人们参与的同时,也受到了不同程度的挑战,老牌的公证事项地位被动摇,网上自由查询让证件、学历公证处境尴尬。大潮退后如何使公证行业成为大数据财富的拥有者?下面让我结合公证实物跟大家谈一下,公证在大数据时代下的创新之路。服务商的创新,在司法体制改革和市场竞争的情况下,纯粹的依靠法律来保全甚至扩展现有公证业务显然是不现实的,我们必须自己挖掘自己和培育公证业务的增长点与新亮点。假设公证机构有着较为完善的数据仓库,运用大数据的分析平台进行分析,构建一个客户360度全方位的视图。我们80%的利润实际上是由20%客户创造的,所以我们公证机构要将我们有限资源更多投入到能为我们创造更大价值和更多财富的客户中去。除了发展传统的公证业务,以金融网络为代表的新型公证业务,是公证向高端发展的必由之路,如众筹互联网金融,P2P网站可以分为纯平台模式与债权掌握模式,其中有担保,线上线下相结合的模式,与传统的公证有了相似之处。我们很多人都有这样的经验,我们在办理公证的时候能否实现交叉营销呢?系统专业的公证服务不应该停留在民事行为的某一个阶段或者某一个点,应该形成系统的公证链服务,应该通过社会化的口碑效应,形成系统的公证圈服务。技术上的创新,这里主要指公证行业应用技术的创新,包括数据的整合和平台的整合两个部分,现在一些数据都被互联网巨头垄断割裂着,他们不肯轻易开放共享,而我们公证行业,我们在办理公证的过程中积累了大量的个人信用数据,我们还可以利用这样的数据建立一个反欺诈模型,降低我们公证行业的风险。平台的整合主要包括网上办证平台,信息共享平台和云平台的整合,网上办证平台可以节省时间打破地域的限制,未来有一个类似于ATM自助取款机的自助工程,通过身份识别、指纹识别、第三方检验,输入数据核实证件真伪。信息共享平台主要指两个方面,一是我们行业内的信息共享,另外是我们和其他行业,如银行、房产、民政部门的信息共享。云平台虽然数据存储在云端,但是存储设备需要落地,而且云平台存在着隐私上的难题,所以说目前我们比较现实的做法还是网上办证平台的普及和信息共享平台的确立,大数据带来管理平台上的创新。内部的管理和流程的优化,大数据可以增强内部的透明度,使我们上下级的沟通更加顺畅。如果将已经取得的科技成果引入到公证行业,是我们永远不应该停止的思考和探索。面对未来,我们且年公证人就要像士兵突击中的许三多一样,不抛弃不放弃,不抛弃传统的公证业务,不放弃对新数据的探索,守护数据的新能量,让公证在浩瀚的数据海洋畅快的遨游。

 

郝伟盛:刚才微信群里对程老师的评价是才貌双全,谢谢她的发言。下面有请江西的刘建勇发言。

 

刘建勇:

     我的话题是信息化发展带给公证的挑战与机遇。大家都认为互联网行业的发展带给我们公证的是助推作用,但是也有一些负面作用,我给大家谈一些负面的作用。随着网络技术的发展,很多公证处都在利用网站、微信、微博等各种技术为当事人提供多样化的服务,使用办证软件办公,也早已是普遍现象,但是这并不为我们主导,因为这之是顺应了行业的发展需求,就连比我们垄断性更强的田老大,实行网上售票也已经三年多了。随着大数据的到来,信息化的发展,如果我们公证行业不求新求变,传统业务将会逐渐消亡,甚至因为技术和资源的原因完全退出社会舞台。在联网基础下,通过工商、房地产执政部门查询,验证结果唾手可得,我们公证处的作用可有可无,我们最常说的那句,复印件与原件相符可能会因为电子证书的推行没有用武之地了,电子鉴定机构、大型网站,第三方专业存储认证平台,都在抢这块蛋糕,无疑处于劣势的是我们。现场监督这部分,我们现在参加的很多招投标工作,都是采用特定的电子技术应用,我们公证员参加基本上沦为了摆设。再进一步讲,随着户籍制度的完善,联网查询进一步便捷,我们市场份额也将会缩水,在这种情况下我们应该如何应对。我认为公证法律服务的成果不应该局限于公证书,应该强化过程服务,第一加入互联网的业务平台,线上受理,线下审核,提供安全有效的保障。第二单独组建交易平台,以公证职业保险为后盾,以行业联盟为依托,为监管资金情况进行审核。第三建立公证服务应用系统,这个系统应该通过现有的业务产业和管理模式,比如当事人的招投标公证在我们自己的系统上履行,为当事人提供了全程服务。

    上述这些设想是基于公证规格以及有关法律法规允许的情况下,需要跨地域的公证机构来完成,我们完全有能力建立这样的行业联盟,也许将来某一天中公协开完了常务理事会,接下来马上开我们公证公司的股东会或者董事会。信息资源要进入,我们公证机构在办理业务过程中收集了大量当事人的婚姻亲属财产等方方面面的信息,可以建立一个综合数据库,以备查找利用,也能够在将来日益竞争激烈的服务市场中争得一杯羹。最后一句话,得信息者得数据者得天下,谢谢大家。

 

天津市北方公证处李媛:

    很荣幸再次有机会参加青年公证人的论坛,我是发言的最后一个人,相信我发言的时候,我发言的对与错,好与坏,已经不再重要了,我只有做到一点,大家就会非常非常喜爱我,那就是简短简短再简短。虽然我的发言简单,我也想在最开始的时候表达我想表达的意思,刘疆老师,我也是您粉丝,作为一名疆丝,我很荣幸能够见到您。

    我发言的题目是信息时代下关于公证宣传的几点思考,这个其实跟我的本职工作有关,在我的工作当中我可以很明显的感觉到,我们行业内部对于公证宣传工作越来越重视,但是与其他行业相比,我们宣传工作仍然是一个短板。之前在这段时间,我们宣传工作当中社会上对我们公证行业也有很多的误解和一些负面的宣传。就我个人来说,我觉得我们宣传过程当中存在几个问题,第一个就是我们宣传的专业性不足,现在我们公证行业当中主要从事宣传工作的,要么就是行政人员,要么就是公证人员兼任,我们对于宣传的专业知识方面,或者是网络知识方面,我们还有很多的欠缺,这种不专业性严重影响了我们宣传的效果。第二个方面,我觉得我们现在的宣传形式还是过于单一,大多数的公证机构在宣传的时候,往往就是几点,摆摆摊,设设点,挂个横幅,然后做个电视台的访问,其实这种传统的单一的宣传模式,对于宣传来说它的深度和广度还是存在问题。第三我们宣传内容上过于主观,我们在考虑公众的宣传效果的时候,很少考虑公众对于一个新闻或者对一个信息的反应,往往是站在我们自己的角度给公证一些信息和评论,从主观性来说还是过于强烈了。第四我们宣传现在更多的是一种单打独斗,更多在演独角戏,很多公证机构都是站在自己的角度宣传公证,很少形成合力。第五我们公证宣传缺乏长远的规划。针对这些问题我也提出了自己的看法,第一我们应该占领这个网络阵地,刚才同仁已经提到了一些设想,我们今后要把这些设想实现,把初步的设想做大做强。第二我们应该加大公证宣传的参与性,因为咱们看到国务院外交部发言人,咱们公证行业是不是应该有个自己的发言人,今天有很多的能说会道的人在做,我觉得我们应该有一个发言人,不仅对我们的正面消息进行一个传播,同时对我们的负面消息做出一些应急反应,还公众一个全面珍惜的公证真相。第三我们公证宣传应该更多强调一些个性化,因为我们讲到了我们掌握很多大数据,很多信息,我们可以把这些信息整合一下,分类,从中归纳一些不同的公证主体、公证受众,对不同的公证事项的需求度,从而使这种公证宣传更具有针对性。第四咱们的公证宣传更强调整体性,我希望能够依靠这个行业的整体的依托,然后积极发挥各个公证处的积极性,形成一种群体的合力,提升我们整体行业的形象。第五我想强调一下我们公证宣传,应该更加具有长远性,这一点我参会感受挺深的,我想我们青年公证人的讲坛,它的创办肯定不是为了简单的公证宣传,但是它的这些成功的举办,或者连续举办三年,明年还讲继续举办,这种就充分体现了我们这种宣传的长期性和规划性,达到了宣传的目的。

    通过整个一天的会议到现在,我其实收获很多,我希望我会尽我最大的努力,请周主任放心,我把记下的内容带回去,尽我所能的运用到我们实际工作当中,做出我的努力,谢谢大家。

 

周志扬:

    到现在我才整明白,为什么李勇主任和杨磊请我一定过来参加论坛,我刚刚担任宣传委的主任不久,但是我想中国公证协会能够在这个时候想到成立一个宣传委员会,就说明中国公协已经考虑到这个问题的重要性和必要性,不管你们专门讲宣传的还是侧面带出来的,不管数据也好,还是公信力也好,可能我们所有的东西都和宣传有关,我的压力特别大。我和辰阳会把大家好的意见和建议带回去,我们现在也在准备明年的工作规划,我想会尽可能吸纳大家好的意见和建议,尽我们的全力为大家服务好,谢谢。

 

李勇:

    尊敬的各位领导,各位嘉宾,各位同仁,大家下午好!

    在这一天紧张而又热烈的演讲活动中,大家进行思维激荡,撞击思想火花,紧密结合工作实际,畅谈自己对公证工作的感悟和心得,以及对未来公证发展的美好前景,使论坛充满了浓厚的研讨氛围,更全面地展示了我们青年公证人的风采。

    下面让我们有请中国公证协会副会长、云南省昆明市明信公证处主任段伟同志对我们这次的讲坛活动做总结发言。

 

段伟:

    各位青年朋友、青年同仁,我原来以为自己很年轻,但是自己20多年的公证经历以后,觉得自己好像老了,但是和大家在一起的时候,我又觉得我年轻起来了。叫我做一个总结发言,我觉得这个归纳没有必要,因为早晨我们丁会长已经把该总结的总结的非常到位,下午我们丁会长谆谆教诲,那就是最好的总结。我站在这儿干吗呢?我仅仅想做一点小小的回应,作为一个公证员,特别来自于边疆城市,我觉得有很多东西应该和大家一起交流和分享。对于我思考的更多的一点,我们从哪里来,我们是干什么的,我们要去哪儿,其实就和今天的主题完全一致,早晨说公信力,下午说一个未来一个信息化的时代,我们从哪里来,很多时候我们没有搞清这个问题,我们去从我们的源头上找,找来找去,究竟我们是做记录的,还是做证明的,但是我们说有一点,我们知道公信力的问题不容忽视了,为什么?我们强调我们的技术,我们强调我们程序,强调我们的专业,但是这些给我们所带来的一切,却是和老百姓越来越走的不是很亲和,这是为什么?我前不久受中国公证协会的指派,专门到某省进行调研,那是一个非常发达的公证管理的先进省份,但是我看到的非常好的管理的省份出来的却是公证员的办证过程当中过度强调程序,过度要求当事人,所以我们所看到的所谓的质量很好的卷宗,它背后是当事人的一个什么样的体验?我们是亲近了当事人还是远离了当事人,为什么?讲究一个企业,你的好、你的爱,是他们所需要的,有没有公信力不是你说了算,是他们说了算,在我们整个的这么一个过程当中,我们说我们要让老百姓感知到的公信力建设,事实上就是说我们现在的某些做法和我们一些高高在上的东西,老百姓感知不到,我们这么完美的保护着我们的这个所谓的完整的系统又有何用?社会价值在哪儿,我们发展的路径在哪儿,所以我们是从哪里来的,我们是从草根里来的,我们是从一个字一个字书写记录成为历史,成为别人所需要的契约合同里来的,我们签上公证人的名字,因为我敢于负责,因为我敢于负责,所以它有用,它是这样被证明出来的,法律的价值是这样通过我们的努力,从一个静态的法律输入到一个动态的社会需求上。我们如果这一代的公证人没有感知到这些东西,我们这一代年轻人,你们如果不推动这个事业的发展,你公证的事业有没有生根落地呢?可能以后会被淘汰,自娱自乐救不了自己,你的对象是你需求的客户,没有他们,一切荡然无存,所以我们做什么,要想的很明白。所以我和大家一样,非常感谢若尔盖公证处的主任,他对社会有价值,所以他值得,我们从事一生的公证人,从青年步入中年还有老年之后,你会觉得你有价值吗?这就是你为这个公信力建设实实在在有没有做一点点踏踏实实的事情,而不是今天在舞台上激情洋溢,明天回去该怎么办还怎么办。下午的很多论断说我们要到哪里去,我们各种信息化确实离我们非常近,非常古老,确定了一个制度,在我们这代工作人的操作下面,有没有一个推进的力量,我们怎么能去规定它,路向何方呢?如果我们说什么我们都做,意味着什么都做不好,有一句土话叫猴子掰包谷,但是我说如果没有价值,最后那一个包谷,也没意义。事实上我们不是说我们哪儿都要去发挥作用,我觉得传统的东西赋予现在的东西是最佳的东西,谁做好了这一切,乔布斯做好了,他说从哪里来到哪里去,我是说从一个简单到另外一个简单,因为需求很简单,要打电话,我告诉他电池没有换,你就可以打电话,他站在科技和艺术的交汇点上,我们公证为什么不能这样?在这个里面有太多的东西可以去做,所以我们是去做技术,还一做平台,是做运动员,还是做裁判员,还是做赛事的主办者,这一切都不重要,在于我们做的这个事情的价值有没有和我们这个制度的本身有一种牵连的关系,一种特定的,这就是丁会长告诉我们的要有坚守,你是干什么的,你不能跑的太远,法律告诉你,你的使命是实现那种法律的价值,那是你的目标,没有目标的人永远都会经历逆风,没有顺风。我们这一代公证人你们想过这些问题没有,思维跑的那么远,你们有没有最后找到自己的根,我们的服务有没有生根落地,有没有踏踏实实的老百姓的需求,这必须要由大家来回答,这不是站在讲台上来回答的,是站在每一个同志,每一次公证法律服务当中去回答的命题,我们究竟要到哪儿去。我们过去说很多路径,究竟是告诉当事人你要成为法律人,还是你把麻烦给了我,我帮你解决一切所难,所以其实手段并不重要,在于自己的目标。马云成功是有道理的,他虽然应用的这个技术,我们可以叫做电子集成公证支付宝,但是他并不是为做支付宝而做支付宝,他有他的使命,让一切交易者交易方便安全。一定是奔着那种使命,这种使命就是自己的目标,公证有公证的使命,我们这个职业有职业的公证,国家专门做的公证法来确定我们的使命,而我们却实现这个使命的时候,你用什么方法、你用什么态度,我们的过程是怎么样的经历,我觉得这才是重要的。所以当你们回到你们各自的工作岗位,去重复着那样简单,而法律方面不易被发现的那种价值的努力,工作的时候,请记住我说的,其实是乔布斯说的,过程就是奖励,谢谢大家。

     

李勇:

    一天的时间转瞬即逝,中国公证协会第三届 "青年公证人讲坛"即将落幕,但我们的心依然沉浸其中。我相信,我们的思考不会就此停止,我们的沟通更不会就此停止,让我们共同期待下一次的美好相聚!

    在这依依惜别之时,我要再次感谢中国公证协会丁露会长和中国公证协会的其他领导,要特别感谢陕西省司法厅、陕西省公证协会,同时还要感谢青年公证员工作委员会的各位委员,感谢各位同仁的热情参与,更要感谢陕西省西安市汉唐公证处的大力支持,感谢全体工作人员付出的辛勤努力!

   

谢谢大家!

 

收藏】【 打印】【 关闭