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中国公证协会第二届“青年公证人讲坛”网络直播

发布日期:2013年12月12日 字体显示:    

  (中国公证协会常务理事、青年公证员工作委员会主任委员):尊敬的各位领导,各位嘉宾,各位同仁,大家好!首先感谢各位出席今天中国公证协会第二届“青年公证人讲坛”,本次讲坛是一项全国性的讲坛,讲坛的主题是创新、发展、希望,旨在加强青年公证人思维创新、促进青年公证人交流和学习,发现和培养公证行业青年优秀人才。为我国的青年公证人搭建一个展示风采,放飞理想的平台。

 

本次讲坛有来自全国25个省、市、自治区的49位行业代表参加,是公证行业内青年公证人的一次盛会!此刻已拉开帷幕,今天来自各地的青年公证人在此相聚,是一次公证理论知识的共享机会,也是一次“公证梦”、“行业梦”思想火花的碰撞机会。相信各位青年人能够通过本次讲坛共同学习、共同进步。[9:00]

 

 

  :下面请允许我为大家介绍出席本次讲坛的各位领导:中国公证协会名誉会长段正坤同志,中国公证协会会长丁露同志;中国公证协会副会长、上海市东方公证处主任黄群同志;中国公证协会副会长、云南昆明市明信公证处主任段伟同志;中国公证协会常务理事、深圳市公证处主任秦世平同志;四川省司法厅党委委员、副厅长陈昌斌同志;四川省公证协会党委书记刘伟同志;四川省司法厅公证管理处副处长梅勇同志;四川省公证协会秘书长曾平同志。

 

下面我们用热烈的掌声有请四川省司法厅党委委员、副厅长陈昌斌同志为本次讲坛致词!

 

 

陈昌斌四川省司法厅党委委员、副厅长:尊敬的段会长、丁会长,各位领导,各位嘉宾,各位代表,大家上午好!在全国各族人民认真学习贯彻党的十八届三中全会之际,中国公证协会第二届“青年公证人讲坛”在美丽的蓉城成都隆重开堂,借此机会我代表四川省司法厅,四川省公证协会对第二届“青年公证人讲坛”的举办表示衷心的祝贺!对各位领导、嘉宾和远道而来的各位兄弟省、自治区、直辖市的各位领导表示热烈的欢迎!

 

中国公证协会搭建互相学习、交流和互动的平台,这项活动对青年公证员的成长进步,对公证行业的长远发展具有重要的意义。同时,也是公证行业贯彻落实党的十八届三中全会精神,积极推进法制中国建设和公证行业改革发展的一项重要举措。

 

第二届“青年公证人讲坛”的举办也给各地公证行业提供了互相学习、互相交流的极好机会。大家在互相交流的同时,也可以对公证工作进行一些有意的探索和思想的碰撞。寻求经验与实践的最佳结合点,共同关注公证业的创新发展。

 

中国公证协会把这样一次重要的活动放在四川举办,是对我省公证行业的鼓舞和鞭策,是我们有机会更好地学习先进省市的先进理念和宝贵经验,对进一步促进我省青年公证人才培养,全面提升公证员队伍素质具有重要作用。殷切希望同志们对四川工作提出宝贵意见,为四川公证行业留下宝贵的经验!

 

最后,预祝第二届“青年公证人讲坛”圆满成功,祝同志们在川期间生活愉快,身心健康,谢谢大家![9:05]

 

 

  :感谢陈厅长的致词,同时也感谢四川省司法厅、四川省公证协会对本次讲坛的大力支持!下面休息5分钟[9:05]

 

 

  :各位领导,各位同行,我们再次回到讲坛的现场!接下来我们讲坛正式开始!下面将本次讲坛的主持权交给上海普陀公证处的李辰阳;还有一位主持人,他是来自上海东方公证处的郝伟盛!

   

 

李辰阳(上海市普陀公证处主任助理):今天是一个年轻人的聚会,但是我们聚会之前还要说一些感谢的话,感谢丁露会长!感谢黄群副会长!感谢段伟副会长!感谢秦世平主任!感谢我们青工委的所有委员,最后还是要感谢成都市律政公证处,我们李勇主任为这次活动精心地准备了几个月。更加要感谢的是今天来的所有在座的年轻的公证人,希望你们和大家共同分享自己的思想。

 

今天我们的主题是“创新、希望和发展”,我们年轻人最适合这样一个主题。首先,我们首先邀请我们导师上场,第一位,女士优先,来自我们美丽的哈尔滨,张宇红主任!哈尔滨公证处是诞生了共产党政权之下的第一份公证书,所以说会载入历史之史册,张主任请坐!第二位来自美丽的春城,明信公证处王海宁副主任。稍后听我们王主任的精彩发言!下一位是张红光,你看他满脸红光。来自美丽的青岛,张主任请坐!最后,大家都很向往的一个地方,厦门,厦门的鹭江公证处汤庆发副主任,有请!他们都很喜庆,我们在座的各位都是灿烂的微笑,为什么?年轻人大家就是喜欢笑,但是呢,在听我们年轻人发言之前,请我们这些稍微不年轻的前辈们向大家分享一下他们的所思所想,我们今天上午是讲公证程序规则,那么公证程序规则经过若干年的使用,我们今天的公证人可能觉得或多或少有一些应当加以完善的地方。那么我们先听我们的前辈们,看看他们是怎么想的?怎么说的?首先有请汤庆发主任![9:15]

 

 

汤庆发(福建省厦门市鹭江公证处副主任):尊敬的丁会长,黄会长、段会长、秦主任、李勇主任,各位同仁大家上午好!很荣幸参加第二届“青年公证人讲坛”,在此,首先很感谢中公协,感谢青工委,给了我这么一个很好的机会,因为今天的主角是在座各位公证业界的年轻精英们,所以我主要是提出一些问题,提供一点思路。

 

下面我就公证程序的价值和意义讲两个方面的内容:

 

第一,公证程序存在的必要性和必然性。

 

第二,完善公证程序规则应该思考的若干问题。

 

公证程序存在的必要性和必然性,我想从四点来说:

 

1、事务的运行必有其规律和轨迹,这在公证实践中一方面就体现为公证程序,公证程序是作为公证参与者进行公证活动时所应遵循的行为准则,我个人认为做到有章可循,规范流程,统一思维,预防纠纷,便于监督,这是公证程序应有之意。

 

2、程序正义是实体正义的保证,公证作为法律事件的一种,程序可以破除操作神秘化,谋求公信力。在这一点上,我想罗尔斯的正义理论给出了较好的诠释,罗尔斯认为法制取决于一定形式的正当过程,正当过程又主要通过程序来体现,程序公正性的实质是排除质疑因素,保证绝对客观正确,在这一方面程序的合理性具有同样重要的功能。程序合理性可以决定制度条件、目的、角色、作用、功能等。

 

3、从法律方法论的角度讲,既然《公证法》设定了公证程序一章,《民事诉讼法》第69条规定,经过法定程序公证证明的法律事实和文书应当作为认定事实的根据,那么这个法定程序哪里来?由谁来定?我想《公证法》第四章已经给出了一个原则性的规定,而公证程序规则及其他一系列规范文件作出了规定和要求。

 

4、出于机构本位权利制衡的需要,公证机构既然不是个人责任,为防止权利的绝对化,实行程序控制就是必须的。近年来投诉案件增多,有些对公证公信力构成了很大的威胁,究其原因多是因为违反法定程序而引发的,比如以非职能机构出局的证明材料认定案件事实,该核实的未核实,再比如由于不按规定去操作,对于真人假证,假人真证等主体资格及相关证明材料疏于检查,以上就是我讲的必要性和必然性。

 

第二,完善公证程序规则应该思考的,或者考虑的若干问题。我想提八个问题大家一起思考。

 

1、公证程序在法律的层面上是一种非讼程序,其与诉讼程序在某些方面有着同样的机理,并通过一定的技术设计实现有效对接。那么我们对照一下公证程序规则、民事诉讼法,参考域外的非讼事件法,我们的规则是这样的吗?

 

2、公证程序有广义和狭义之分,广义的公证程序是指公证机构处理公证事项(事务)的一切程序,狭义的公证程序仅指规范公证机构与当事人及利害关系人之间关系的程序,其他的属于内部操作程序。我们的规则是这样的吗?

 

3、外部公证程序(即狭义公证程序)是中外皆有的,只是外延不同;但内部公证程序(即广义上的公证程序)作为有拘束力的法律规定则几乎是我们独有的,这是否仍将公证机构作为国家机关、将公证作为公权力的一种表现呢?

 

4、程序规则应当与实体法相结合,有些貌似程序的规定其实只是法律行为的要件,如公证遗嘱的两名公证人的要求,在没有实体法要求的情况下,我们做类似的规定是否是将要件视为程序呢?

 

5、公证程序不是证明程序或者不仅仅是证明程序,因为公证不仅仅是证明。那么我们的规则是怎样的呢?

 

6、公证事项与认证事项有必要适用同样的程序吗?我们是不是应该区分一下呢?

 

7、不同类别的公证事项能适用同样的程序吗?我们是否应该学习外国就法律行为、继承等按类别制定不同的程序规则呢?

 

8、公证事项(公证法第11条)与公证事务(公证法第12条)能适用同样的程序吗?我们是否应该制定按项目制定特别的公证事务程序,以突破目前面临的瓶颈呢?

 

以上就是我提出来的与大家共同思考的8个问题,其实就整个公证法及公证程序规则,我们知道公证法11条,从25条到35条来阐述了整个公证程序,包括管辖,包括代办公证,包括举证责任,包括公证告知,包括审查的范围,包括核实义务,包括出证的时限,包括不予办理公证的9种情形等等,用11条来阐述了整个公证程序。但是我们公证程序规则用1174条其中的第2章到第9章,总共用52条来细化这些公证程序。但是有一些细化得很好,有一些细化得就有偏差,这与《民诉法》整个非讼机制的处理机制具有区别,有出入。

 

最后我想讲,我们公证程序规则很重要,公证程序规则可以厘清公证各主体之间的关系,可以保障公证制度的价值目标,包括公证,包括正义,包括信用,包括效益。第三,公证程序规则可以保障公证的法律效力。所以我想,既然公证程序规则这么重要,但是在实践中可能也存在一些问题,所以有完善、制订、修改的必要,我的发言就这样,谢谢!   [9:25]

 

       

李辰阳:谢谢汤主任的精彩发言,汤主任讲了8个问题,但是讲了一个关键词叫“公证程序的控制”,我参加过很多律师组织的一些论坛,律师最近在推行叫“法律服务的有形化和法律服务的流程化”,实际上我们公证程序也就是法律服务流程化的一种表现,我们并不比律师差,实际《律师法》并没有规定这样一个流程,但这个是不是一个枷锁,或者说发展当中有没有什么问题?汤主任刚才已经以自问自答的形式回答了这些问题。我们下面再请王海宁主任回答一下他的见解,谢谢![9:27]

   

 

王海宁(云南省昆明市明信公证处副主任):大家好!非常高兴能够参加青年公证人的论坛,感谢的话都被汤主任说掉了,我们再跟着说的话,与“创新”这个主题就不符合了。

 

我想说一点其他感受,确实我很紧张,有几点原因:

 

第一个是第一次参加这么大场面的会议,人缺乏经验的时候总是会有一种陌生的恐惧感;

 

第二是昨天预备会的时候,这次会议选择的两个水平极高的主持人,在不知不觉当中,他们想放松我们的情绪,舒缓我们的精神,但是我还是能感受到他们有一种“杀气”。今天一开始弄到上面坐着,总觉得要遭他们的“毒手”,这是一个自己莫名的那么一种想法。

 

这次点题,公证程序规则这个部分有五个主题,那我们是每个人选了一个,我选择的是公证程序规则与公证法律服务。就刚才汤主任所点题的部分是关于公证程序规则的,从它的价值和意义来说明它本身需要注意的一些问题。我点的这个题是两个概念在一起,程序规则和法律服务。我想作为一个讲坛上的主题的话,选这个题最关键就要注意它们中间有一个“与”字,说明我们是来论述它的关系的。

 

事务的关系我们总是通过一些现象去探寻它的本质,现象是可以有很多种的,不同的角度,比如说一个太阳光经过一个光能镜反射以后它有不同的颜色。

 

那我先讲一讲公证程序规则和公证法律服务作为现象时候的一些关系的表现。

 

比如说我们可以把它说是我们公证活动的内在和外在的两个部分。公证程序规则,或者说公证程序它相对于公证法律服务来讲它是内在的,相对比较隐性的,比如我的审批过程这些东西。在当事人面前显性层面就是公证法律服务这样的东西,所以它们可以用内在和外在来理解。

 

第二,我们也可以说是公证活动的过程和结果,程序影响的是公证活动的过程,比如说有咨询,有受理、审查、审批,制作,包括到最后的投诉、应诉、理赔,这整个应该说是程序的那么一个过程。那么我们公证法律服务它体现的是公证活动的一种结果,也就说我们公证法律服务对象他的需求得到了满足,他拿到了公证文书,获得了公证的法定效力,这是一种结果。

 

再比如说我们也可以把它理解为是公证活动的经络和血液。经络它是导向性的,它是一个载体,这个时候我们把法律服务理解为血液实际上就是把它们看成在经络里面活动的,所以说这里面又有一种导向性的意义。

 

其他还有很多,比如说手段和目的的关系,程序和实体的关系,我们到底为了什么?是为了程序而工作还是为了法律服务结果而工作。

 

不同的出发点,不同角度,甚至于在不同时代的理解对于程序规则和公证法律服务的本质把握都是不同的,有很多不同的看法和观点,比如现在基于这些,我觉得我们业内关于程序的三种观点,第一种是“唯程序论”,比如说认为程序它是法定的,它是最高效、最权威的,它基于程序控制理论;第二种是有限程序的管理,就说我这个程序的效力要不要这么高?或者权威要不要这么高?或者程序要不能控制那么多的部分?这基于一个方法的角度,它把程序看作我们工作活动的方法;第三种是“去程序化”的,也就是我们公证法律服务是以结果论英雄的,你公证书,你材料再齐全,你结果错了就是错了,你不能说里面有一些瑕疵,或者说不是完全符合程序规则的,但是它结果是跟客观真实是一样的,那么它对的就是对的。所以基于自由的这块出发点,“去程序化”,也有一些人坚持这样的看法。

 

我觉得这个命题的意义在于,我们青年公证人平时工作都很忙,我们平时通过自己的日常工作每天都在体验公证程序规则,也每天都在创造公证法律服务。那么在体验之余我们来思考一下或者反思一下它们之间有怎样的作用力?有怎样的一种相互关系?着眼于未来需要怎样的坚持和怎样的变化?我觉得这是我们从业人员的一个责任。

 

今天,我觉得这是一个契机,大家坐在这儿关注一下自己,关注一下同事,关注全国同行们是怎么看待和理解这些问题的。青工委也给我们定了一个主题,创新、发展、希望,我理解就是希望我们能够在一个相对宽松的,能够启迪思维的一种环境里面去展开讨论。所以我希望今天演讲的青年公证人们不要像我一样,要放下包袱,要展现风采,给我们带来精彩的观点和激烈的思想碰撞,谢谢大家![09:35]

 

   

李辰阳:谢谢王海宁主任!四个字,“体验”和“创造”,体验我们每天办证在体验,实际上是在创造法律服务,合不合适,就像一个衣服一样,是不是适合我们,或者适合我们的当事人?我们是需要去改变的。下一位红光老师,他的观点经常是很犀利的,他今天是非常非常重视我们的活动,还打了领带,我们有请红光老师!

       

 

张红光(山东省青岛市市中公证处调研室主任):我更紧张!我比较擅长说群口响声,说单口响声非常紧张。感谢的话不多说了,很高兴能和年轻一代的公证人员一起交流,我非常高兴!把我这些年来关于公证执业区域的一点思考和大家汇报一下。

 

现行的公证执业区域是由《公证法》第25条规定的,这个区域和以前的规定比主要是规定了三个方面的内容,第一个就是把原来的公证管辖变为公证职业区域;第二个就是规定了职业区域的内涵和外延;第三个就是规定了当事人的协商权和处理冲突的规则。

 

按照解读,它的作用主要有这四点,一个就是淡化公证机构的行政色彩;第二个是使公证机构在同一个平台上开展业务;第三个是赋予当事人选择权;第四个就是解决公证机构之间的冲突。

 

我们看看首先是称之为执业区域还是管辖是不是意味着行政色彩的淡化问题?我们公证程序规则出台多年,全国还是有相当一批公证机构属于行政机关。所以从这个问题上来看公证程序规则并没有解决这个问题。

 

第二个,是不是行政机关或者是属于国家权力机关才可以叫辖区?其他不可以叫?我们一个特别的在立法上的例证就是我们的仲裁法。那么我们来看一看域外的规定,域外的规定,你看无论是德国还是意大利,还是日本,它统统也叫辖区,当然可能是翻译的问题,因为我不懂这么多外文。当然它的辖区基本上是和法院的辖区是划等号,当然法国是个例外。在我们国家来看,我们这个辖区,其实看看《公证机构执业管理办法》,虽然是在一个平台上,但是它仍然是和行政辖区紧密结合的。十八届三中全会提出了一个观点就是法院去行政化、去地方化,如果法院的辖区发生了变化之后,公证机构的执业区域或者叫辖区是不是应该同样跟着发生变化?即便我们不是完全放开的话,依照现行的这种规则,那么我们怎么去和司法机关实现一个有效对接?我们在非讼程序和诉讼程序中怎么实现一个有效对接?因为按照国外的这种《程序法》的理论来说,公证是一个独立的非讼程序,有它独立的价值。它和诉讼程序有一个有效对接,那么我们怎么实现这种对接?当别的机构都在变化的时候,我们能否恪守自己固有的理念?当然一定执业区域有它自己的原因,因为我们中国很大,按照费孝通先生的观念来说,不管基于什么原则,可能西方的那套模式拿到中国来未必合适。各个地方设定一个执业区域可能有利于比较有效的交流,比如让我去广东去执业的话,那我可能根本连话都听不懂,这是有它的客观原因,这是社会学上的一个原因。经济学上也有它的原因,它处于成本和效力的分析,无论你当事人还是公证机构来说都要追求一个以最小的成本获取最大的收益,那么在这个过程上通过执业区域的限定倒是可以达到。

 

第三个就是法律学上的原因,这个公证程序本身是一种秩序的需求,但是这个秩序是不是可以改进?我们可以探讨。

 

第四个原因就是我们要实行一种行业的自我保护,我们要遏制不正当竞争。这个公证执业区域实行这么多年确实有它积极的效果,积极的效果我就不说了,但是我们来看看它是不是产生了一些消极的影响?我们现在按行政区划设置的这种执业区域有没有可能造成固步自封?公证是一个相对开放的服务领域,但是有没有因为执业区域的限制而导致不接受其他的标的物进入我们的公证执业业领域? 第二个,我们现行的规则变不变呢?比如说我们的公证程序规则要求不动产公证都是由不动产所在地受理,我们一个继承可能在北京、在上海、在青岛、在四川都有房子,这一个被继承人,严格按照字面解释的话他就需要向这四个地方同时提出公证申请。另外,我们也不效益,也没有实现这种成本最小,利益最大化,小额继承就是一个最明显的例子,人家一共80块钱的遗产你收人家300块,这合适吗?

 

第三个方面,冲突规则。也就说向公证机构提出申请由在先申请的公证机构来办理,这个规则有点问题,为什么呢?第一,当事人会进行询价,他不提申请,或者他提了申请,那么你要受理的话,你需要具备一定的条件才受理,公证机构没有实行全部信息联网,你并不知道谁先受理了。而且即使你知道了,你其对他公证机构也没有约束规则,对当事人也没有约束规则。所以就造成了当事人选择权的滥用和公证机构选择权的滥用,信托合同是一个很明显的例子。

 

所以说我就想,所谓时移事易,当年的公证程序规则出台的时候有它特定的历史条件,可是我们今天已经变化了,也就说我们要启动司法改革程序,我们进入大数据时代,我们进入移动终端的时代,我们进入平台建设的时代,时代已经这样变化了,我们的执业区域制度是不是还要坚守原来的制度?我们能否在一定程度上,至少在一定程度上把执业区域稍微放开一点?至少我们能不能和司法改革同步?

 

第二个,就是在大数据时代,能不能给当事人更多的便利,能不能在更大范围内进行自由选择?

 

第三个,我们如果要遏制不正当竞争,我们是不是可以做一个受理制度的改革?

 

第四个,我们能不能把地域限制变成项目限制?

 

我今天主要就是讲这几个方面的内容,供大家批判,谢谢![9:50]

 

 

李辰阳:红光老师发言讲了这么几个问题,执业区域的放开;第二个,大数据时代和我们公证规则的一种改变;第三个就是受理制度的改革。刚才是三位重量级的人物分享了他们的思想,我们法律人靠什么?我的老师给我讲“三勤”,脚勤、手勤、嘴勤,实际公证人给人的感觉就是嘴巴说话不太行,只会说办啥事啊,办公证啊,好,填个申请表吧,我们只会这样的表达,但实际上我们很多公证人很有思想,很想表达,表达得也很好,今天就是这样一个场所,下面就请我们年轻的公证人来分享他们的想法,分享他们的思想,最好是一种头脑风暴。第一位,女士优先,王潇,来自昆明明信公证处。她的题目是“公证程序的流程分解”。

   

 

  (云南省昆明市明信公证处):各位领导,各位公证界的同仁,大家早上好!我是来自昆明市明信公证处的王潇。刚刚也是听了几位导师精彩的发言,觉得受益匪浅,因为在一个地区是很难听到这么丰富、这么立体的发言,所以首先特别感谢几位老师。

 

我的发言是“公证程序的流程分解”,说这个是因为在我们研究公证理论和公证实践的这样一个过程中我们发现了公证程序它的设计和实践中,其实存在较大差异,实际上是不匹配的,刚才几位老师其实也提到了一些。所以今天我做一个简短的分享吧,就是从公证的可行性、基本原则这一块做一个我自己的不太成熟的见解,跟大家分享一下。

 

第一,审慎原则,审慎原则应该是我理解中的中心意识。我们提到的公证可行性的基本原则,那么基本原则是什么呢?我们的理解是,应该就是公证人适用法律过程中我要基于一种审慎的心理,从整个流程中最后达到解决当事人的一些需求,并且得到一个较好的社会和法律评价,我的理解简单的说就是审慎意识是为当事人提供的一个综合法律服务。为什么先说这个呢?因为审慎原则是贯穿于整个法律公证程序规则之中的,不管是从我们最开始的咨询,或者是受理这个环节开始到最后我们出具公证书,现在目前这个环节来看,从始至终我们都要非常重视这个审慎。在这个原则中我们核心的就是一个询问和核实的程序,也就是我们当事人和公证人,用我们公证人的思维跟公证申请人有一个法律上和事实上的交流,这个很重要,是你对法律的判断和对事实的分析,所以我们先提到了审慎原则。

 

我们也看到过一些拉丁法系的一些东西,它其实是很重视当事人自己的思维,判断的时候,运用法律的时候,是否是符合基本的法律精神、公序良俗,以及其他的社会习惯这么一些原则,所以我们讲审慎意识是非常重要的,你非常重视他的时候就可以保障你从公证书的出具到最后他使用过程中不会发生错误,这是第一点。

 

第二,公证基本权利和义务,这点也是容易被大家忽视的。为什么会提到这个呢?就是因为在我们目前这个流程中,是没有反应出来的,在拉丁法系我们看到是以代书为主,在这个过程中是充分体现了公证人的整个思维,包括你对事实的判断,对整个单个事项个案的审查,但是在我们中国没有反映出来,我们看到的就是一纸公证书,所以可能会让他们觉得我们就是这样一种量化的生产,我觉得是比较缺憾的一件事情。

 

怎么样起草你的证词更加完美呢?我觉得应该体现你的一种智慧在里面,因为我们从受理、审查到出证,我们智慧的体现只能是在公证书上面,非常遗憾,那么能不能把我们一些代书的思维,或者是我们审查,我们思考的东西写在公证词里面,现在有很多行业前辈也提到过,我们是不是不要另纸公证书,因为现在公证书和你的证明文件是分开的,其实我们自己在实践中也这样做过,比如我可能会为当事人起草一个很简单的夫妻财产约定,我起草完了之后这个文件也是我做的,那么后面我还要在我的公证词里面再单独把这样一个法律关系阐释清楚,我觉得有时候是不是会重复了?并且你让第三方使用公证书的人看不到你的智慧其实是体现在整个流程中?所以可能会有一点缺憾吧,这个是第二点。

 

第三,公证应该有的必要的附加程序。应该说成是一种应该具备的法律程序,应该具备的公证的程序,我们现在是一种法律的标准程序,从最开始的受理到出证,公证程序的设计过程不应该只是目前我们这样一个状态,可能跟公证处的定位是非常有关系的。公证处的定位,现在我们都说公证处自己定位为我们是法律人,我们提供的是法律服务,那么我们现在这个公证程序是否能满足我们提供法律服务的这个要求呢?其实大家也都思考过,可能也是不能完全满足的。

 

在这个过程之中,基于我刚才一开始说的可行性原则,有两个程序是经常会被我们忽略的:第一个是告知;第二个是证后跟踪。我们现在的告知大多数是在受理之后的告知,公证程序规则其中有一条是这样说的,在受理之后我们要告知公证申请人的权利义务,以及各种风险等等,那么我觉得这个事情是不是做晚了一点,是不是在咨询的时候我就要告诉你,不仅仅是限于你的一些法律风险,还应该基于我公证人我自己某一个行业,我很熟悉,比如信托,比如说房屋买卖,我房屋交易过程中基于我的经验,我告知你可能会发生的风险,更有甚者是一些特殊的合同,比如说是天气,也有可能,应该也要告知当事人,例如内因、外因,以及国家政策这样的东西,我觉得这样的告知第一是滞后;第二是比较单一,所以能不能在这块,我们从我们自己以身作则,从一开始就让每一个走进公证处的,不管他是办理还是不办理,我们是非常清楚并且非常满意的,让他带着疑问而来,但是很清楚的满意而归。

 

第二个是说的证后跟踪,证后跟踪其实是一个证后的评价机制,目前我们把公证书发给当事人之后,他走了,那我的事就完了,我就不管了。我们这边有在做后期的延伸,我关注你能不能把它顺利地使用掉,然后你使用的过程中有什么问题,我公证处应该提供的一些更多的,更好的服务,应该有一种反思吧。

 

还有另外一点我也想提一下,在咨询环节的一个事情,因为当事人来,我现在咨询,不管是电话还是面谈也好,首先是我们的咨询,刚才张红光老师提到了一个受理制度的改革,那对于你没有受理的东西,我们要如何办呢?我们是不是能提供我们专业人的一些意见和思维给他,我的法律意见书给他?我觉得你不能找我公证处办,你能不能用,比如我建议你用其他的方式,你找律师也好,或者是我知道这个行业的习惯,但是基于我自己的定位,我的风险问题,我们说风险其实更多的是一种行业的限制吧,我不能办这个事,所以我告诉你你可以这样去办,用这样一种方式来告知,我不是单纯的拒绝你的公证,我是一种对你的善意的提醒,或者是一种意见函这样的提示,能让整个流程更加丰富,更加立体一些,谢谢大家!【10:00

 

   

李辰阳:刚才你讲得非常好!我想几位点评嘉宾也有很多问题要问的或者给你一些很好的评价。

 

   

张宇红(中国公证协会青年公证员工作委员会副主任委员、黑龙江省哈尔滨市哈尔滨公证处主任):我先说吧,刚才海宁也说创新非常重要,但是我觉得老生常谈也不可或缺,所以还是非常感谢咱们中公协、青工委这个平台超过了主讲人的年龄,还可以跟年轻的公证人做这种交流。刚才王潇的发言我感觉真的是从实践中做了非常多的深入的思考。她依次谈到了公证的审慎原则为核心,包括公证的基本权利和义务为主要内容,还有必要的附加程序作为辅助,以及科学的程序流程。我觉得难能可贵的就是她注意到了实践中的程序和我们《公证法》中所规定程序的差异,或者是说需要完善的地方。我个人感觉,刚才红光老师谈到规则和服务的时候,就是说对这个程序规则的修改可能会有很多标准和原则,大家探讨,但是我个人觉得这种修改可能最基本的程序上的差异应该是区分认证和公证的,就是因为我们国家认证和公证没有区分开,所以我们公证机构承担了很多无谓的责任和义务。第二点她谈到了公证服务的告知和证后的延伸,这也是真正体现我们公证价值的地方。我要说的就是这些,咱们再请红光老师做补充!

 

   

张红光:大家说得很好,没啥补充的,我就说一点。我觉得王潇今天有一个观点我特别特别赞同,就是你当事人来的时候是基于审慎的原则,就应该形成一种法律判断和事实分析,这一点我是特别赞同的,为什么?《民事诉讼法》已经规定了当事人的言词是第一证据,但是我们行业还没有实行,我们只是把当事人做笔录作为一种简单的程序,实际上那个言谈的过程就是一个法律判断和事实分析的问题,所以说这是我们应该向《民事诉讼法》转化的一个,谢谢!

 

   

李辰阳:好,谢谢几位嘉宾的点评,谢谢王潇。第二位我们请一位男士,从男性的角度讲讲公证程序不应只为“规则”,更因为“动力”,来自广州南方公证处的邓国隽,有请!

 

     

邓国隽(广东省广州市南方公证处:各位领导,各位同仁,各位导师,上午好!我今天很开心能够来到论坛,我是第一次参加,比较紧张。我讲的题目就是“公证程序不应该只为规则,而是更应该成为一个动力”。我的意思是说,除了汤老师之前说的公证程序应该对公证行业怎么办的过程的管控,我觉得公证程序更应该起到的作用是引导、保证我们的公证同行,还有发挥一个前瞻性的作用。为什么呢?我现在在办理整个公证过程当中,从受理、办理到发证,到后期当事人的反馈,我觉得在整个公证程序当中现在还欠缺的就是刚才王潇所说的,我觉得是一个产品售后服务的环节,也就是说我们的公证书作为公证处公证价值和意义的体现,它这个产品是否受到相应使用的机构和使用人的认可或者是其他东西,我们整个公证行业可能在规定上面是没有作出一个相应的规定的。

 

我在房管局值班的时候我是驻点在房管局,房管局的登记经常由于我们的公证书里面差了几个字,表达得不够清楚导致整个公证书无法使用,或者要退回去给公证处修改的,在这个过程当中可能去到公证处,我们的公证人员觉得本来就不是我的责任,我按照程序规则,我按照格式都给你出了,你房管局用不用得了,不是我的问题,也不是我考究的问题。在这方面我也觉得这是可能整个程序当中的欠缺吧,使得公证同行没有对这方面没有进行一个更深入的剖析。

 

因为说白一点,昨天晚上我们主持人说了一句话,他在网上看到很多(陆企),但是这个不是陆企,我觉得是我们公证同行的无奈,还有对公证同行发展的期望,因为我们公证同行在经过一个大时期发展之后,我们的量上来了,我们的经济效益也上来了,但是我们也发现在这个发展当中,由于各方各面,特别是规则或者是法律上面跟时代的不适应,导致我们在这当中出现了很多问题。而这些问题又不是我们个体公证人员可以去处理的,在这方面我们是相当希望公证程序作为一个从层面上进行一个修正和修改。

 

另外提到的就是在“动力”上面,我觉得公证程序应该更具有创新性,我不说其他国家吧,我就说同一个地区,中国香港地区的,有一些遗嘱信托的,我们公证程序当中是否能增加这方面的规定呢?做一个引导呢?作为我们一个先尝试的一个引导性的作用呢?我觉得应该有增加这方面内容的,我的发言完毕!【10:10

 

   

李辰阳:小邓的发言很简短,但是讲的关键词也很重要,先请汤主任做一下点评!

 

   

汤庆发:刚才邓提了一个问题,好像跟王潇遇到的有点一样,也就说我们现在知道现行的公证程序规则已经不能完全满足公证法律服务的需求;第二个问题你提到了公证文书在实践使用中所遇到的障碍,是吧?也就是说从两个方面:第一,我们自身的程序上可能还做得不够好;第二,我们跟公证书真正要用的地方的这些部门沟通得还不够,你觉得还是应该从程序上找原因?

 

   

邓国隽:我觉得从程序上找原因。

 

 

汤庆发:这实际上跟刚才王潇提到的证后法律服务道理是一样,在实践中我们一个公证书能不能被认可?能不能被使用?这是我们公证法律服务的终极目的也是最初的追求。我们做了一个公证书最后不能解决当事人的问题,等于是一纸废纸,是吧?所以我们多从自身找原因。您提出的问题很好,谢谢!

 

   

李辰阳:谢谢汤主任,也谢谢小邓。刚才是叫南方公证处,我们现在听一位东方公证处男生的发言,他叫汪国标,大家欢迎!

 

 

汪国标(上海市东方公证处):谢谢大家!首先很高兴作为一位80后公证人员,很有幸能够参加今天的会议,我今天要讲的东西可能前面几位导师还有前面两位发言人都已经提到了,我的主要内容就是公证程序规则的与时俱进,有一些不成熟的想法想跟大家一起分享一下。

 

首先我理解的公证程序规则从广义上说就是包括了所有公证机构办理公证事项的所有事项与规则,这个跟汤老师讲的有点相似,但是我狭义上的理解可能会更加狭义一些,我狭义上的理解就是司法部颁布实施的,可以看到在06年它颁布实施以来到现在已经对我们公证事业的发展已经起到了非常重要的作用,但是随着法制环境以及经济形式的变化,公证机构在履行公证职能,提供公证法律服务过程中也发现了很多新问题,前面几位也都提到了。如何在这样的经济社会以及法制环境基本因素共同促使之下已经发生变化的情况下,公证程序应该在哪些方面做一些与时俱进的改革呢?我就以下几个方面简单说一下:

 

首先从制度层面上看,随着公证机构改革的不断深入,公证机构的去行政化已经成为一种历史的必然性,公证机构作为一种社会公共权利的载体,其改革直接关系到社会民众的利益,从现阶段看我们公证机构的主要形式还是以事业单位为主要的形式存在,改革的方向应该是进一步去行政化,去除盈利性质,提升服务意识。因此这种改革方向相适应的应该是公证程序中更加注重、明确公证机构作为一个平等的民事主体参与公共法律生活,提供优质的公共法律服务,增强公证机构的法律服务意识,促进法律服务的丰富延伸以及创新。

 

其次,从现实的需求层面来看,这也是公证程序规则与时俱进的最重要的方面。随着时代的进步,前面几位也提到了,我们已经进入的是一个大数据物联网的时代,在这个时代我们的公证行业本身就发生着非常重要的一些变化,比如在传统公证业务办理方面,首先从公证的受理,我们已经开始有网上的申请平台为当事人提供更加便利的申请方式,还有一些公证处已经实现了公证办理无纸化的流程。更重要的是电子印章的使用已经很大程度上取代了实体印章,电子公证书也将在近期成为一种可能。同样,在公证卷宗归档过程中不仅需要整理的是实物的文书档案,还有一些电子文书档案也需要进行归档,这些在流程上的变革需要公证程序规则有一些进一步的明确与指引,能够对现在存在的一些在线申请平台、电子印章等内容进行一个确认。

 

在这些传统业务之外我们也看到,因为受到信息时代的影响,一些公证业务也进行了一些拓展,比如说我们的保全证据方面已经不再是一些传统的内容,一些电子邮件、手机短信、网络视频等内容也不断增加进来,这些对我们公证员的要求也进一步提升了,在程序上的把握也与传统一些做法有了区别。我觉得公证程序规则有必要在对这些创新业务原则性的规范进行进一步的明确。

 

另一方面就是涉及到地域性的问题,就是涉及网络的公证业务已经打破了一些地域性的限制,单个公证机构可以通过网络为全国当事人进行服务,因而从方便当事人的角度我们是不是可以考虑一个跨区域的公证机构合作的受理模式,这种制度也可以在,比如说不同产涉及多个地区是不是可以采用合作办理的模式?同时从公证效率角度出发,这应当引用简易程序办理,各地也已经有了一些实践,对于这些实践我觉得我们的公证程序规则在与时俱进的过程中应当给予肯定。

 

最后,从我们行业发展角度来看,公证行业之所以能够不断延续,主要关键一点就是说我们能够无时无刻提供公正、公平的公证法律服务,能够应对时代的发展,时代的要求作出各种变化,而其中很重要的一点就是要有制度和程序上的支持。因此,我觉得程序规则在修改过程中,在与时俱进过程中应当对公证行业的发展提供一些有益的支持,应当允许公证机构不断扩大公证服务领域,应当鼓励公证机构采取更加现代化的技术,提供公证服务,应当支持公证机构和公证员不断提升自己的专业素养,为普通民众提供最为全面、高效、公平、公正的公证法律服务,我的发言就是这些,谢谢大家![10:20]

 

  

李辰阳:谢谢小汪的发言,汪国标是来自上海东方公证处,上海东方公证处现在已经已经采用了网上受理的模式,而且这个量已经很大了。想必海宁有一些问题要问一下我们小汪?

 

 

王海宁:问题没有,很佩服!怎么说呢,东方公证处一直是走在我们全行业创新最前列的,前不久也有兴趣参观了一下,对大厅里面的自助办理的系统,也觉得充满了科技感和服务的理念,确实也很方便,我还用自己的身份证试了一下。我觉得这个首先说明我们什么?说明我们整个公证活动确实作为一个跟市场结合比较紧密的那么一种民事活动,它整个追求变化,追求适应性的就是它本身自己的生命力,我觉得公证改制以后这么多年,这个应该是一个明证,它确实是有这些活力在里面的。

 

刚才小汪所理解的这些公证程序规则的创新变化,我自己听完以后我是这么总结的,在制度层面,去行政化要求我们程序规则以后的变化方向要更注重它的友好性,要更注重它的主动性,这个是一点。第二个,在技术层面或者随着时代的发展,要求与时俱进,对于公证程序规则在这一块它变化的方向,小汪提出来是要有更好的适应性,比如针对网络技术的发展,或者针对现在跨区域民事行为的增加,对吧?第二个,要有更好的开放性,这样才能让整个公证活动跟得上社会发展的节奏。也提出来一些,包括一些跨区域的模式,简易规则这样一些设想或者说正在尝试的新的工作,它对公证程序规则,在这方面创新变化提出来的一个方向就是需要有便利性以及效率性。所以说我觉得青年公证人在这些方面有全面的、综合的这些想法是非常值得我们敬佩的,谢谢!

 

 

李辰阳:谢谢小汪,谢谢王主任点评,下一位有请杨绍宏,他讲的是公证程序的价值,来自昆明明信公证处。

 

 

杨绍宏(云南省昆明市明信公证处:各位早上好!今天我谈的题目是“略谈公证程序价值”。     

 

首先,介绍四个背景:第一个就是我国公证制度没有把公证与论证分离,它导致公证文书是证词领衔的这么一个结果,这么一个展现;第二个是基于第一个背景而得出来的,就是我国公证制度太过侧重于程序建设;第三就是学界对于公证程序价值的结论大体表现在三个方面,第一个就是厘清公证主体之间的关系,第二个就是体现公证制度的公平、诚信、效率,还有保障公证文书效力的价值。第四个就是结合十八届三中全会提出的司法改革的精神,主要的要点就是包括公证在内的这些司法活动或者是准司法活动它必须介入社会管理和治理,我们认为管理是任何活动都有的一种功能,比如说一个捡垃圾的,他把一些垃圾给分类,然后把纯的东西给提出来,有价值的东西提出来促进再循环,它实际上也是有一种管理功能存在的,我们不可以刻意地去理解这个管理功能,而应该比较注重这个治理功能,治理就是主动切入的过程,管理是一个附加的职能。

      

根据这四个背景我就从三个方面来讲公证程序的实践与理论的三个着眼点:

 

第一个就是公证程序价值来源于并且是依附于实体价格而实现的,我还是拿捡垃圾来做比喻,首先我们认为一个捡垃圾的人他必须付出一定的行动,就是他要去寻找什么垃圾?在哪些地方去捡?在哪些地方去换钱?到哪里去卖?这个流程要做出来,但是我们能不能说这个程序价值就是保证他获得实体价值的东西呢?这不一定,因为可能某一个人某一天给他一些有价值的东西之后,他去换钱就可以了,可能他所要求的这个程序应该是最低限度的合法。最低限度的合法指的是什么呢?就是说这个过程不违法,这个过程符合公众的期望就可以。第二个就是它的结果,实体结果高于一切就是从这个说起的,这个捡垃圾的人他最终是卖了这个东西之后,换了钱之后,我们才可以说他捡垃圾的过程是有价值的。如果说他捡到这个东西没有卖出去,或者说这个东西人家不给钱,说过期了,那就等于磨灭了它的价值,那么这个程序也是没有价值的。所以我们认为公证的程序价值是依附于并且是来源于实体价值,它是实体价值的必要条件,但不是充分条件。

 

第二个就是公证价值并不完全体现制度价值。这个理解起来比较简单,有些人说公证制度的价值就是依靠公证程序来实现的,或者公证程序大部分实现公证制度的价值,我觉得这个有点接近伪程序类,怎么来理解呢?我们认为公证程序是一个公证制度的要素,它的要价值定只是其中一小部分,而不是完全体现的,如果是完全体现的话那这个制度价值就没得谈了。

 

第三个就是,我认为公证制度价值最重要的是一种有限度的秩序价值。怎么说呢?它是调整特定主体之间法律关系的一个归置,特别是调整公证人的行为,并且这种归置是被当事人有理由相信说这个是可以被社会主体所承认的,这个同时也传递了它公证的公平、正义,还有秩序的价值,同时因为公证程序安排的合理性,我们可以大大提高办证效率。所以它其实最核心的价值是调整特定主体之间关系的归置作用,它传递的价值则是制度价值的其他价值,比如说效力、安全,还有正义、诚信这些。

 

综合以上结论我做一个简单的总结,公证程序是公证制度体系下的一种小众的专业的法律价值,体现开展公证活动必须遵守的秩序价值,切合公证制度公正、效率公平、安全的价值内涵,公证价值最大化发挥的前提在于科学灵活的程序指导功能的实现,而不是最大化发挥程序指导功能。

 

我认为公证程序和公证实体的关系正如一个表与里的关系,比如我们今天西装革履的来参加这个会,我们打领带,会场不准抽烟,必须安静,这是保证这个会议得以顺利的举行,那我们期望的结果是什么?那肯定是能够体现出我们大家思想的价值,语言的价值,最终发挥这种法律的价值。当前我们处的拉丁法系工作室当中也有公证程序修改的一些意见,我们认为公证程序价值最大化发挥的前提在于制度设计将公证程序法制化、科学化、合理化,而不是因为强调说程序有效,保证实体有效,也不是说公证程序它就是制度的大部分,我们认为公证程序应该成为与制度框架互动的法律内涵,而不是制度框架下的亟待要素。谢谢各位![10:20]

 

 

李辰阳 谢谢小杨!我刚才观察了一下小杨和我们红光有点像,都是眼镜男,所以我们请红光老师来点评!

 

 

张红光:谢谢小杨,你谈的这些我都赞同。我先谈谈我个人看法:第一,我承认你的程序价值要依赖于实体价值;第二个,你说它只是公证秩序的一个要素,这点我赞成,公证程序只要能够保证结果正义,它就是一个好的程序,要不就是一个坏程序。第三,有限的秩序价值,佛渡有缘人,不要认为自己是万能的,这就是我的观点,谢谢!

 

 

李辰阳:谢谢红光老师!现在请李俊,来自上海虹口公证处,他讲的题目比较长,“从公证程序规则在我国法律体系中的缺陷说起”,大家欢迎!

 

 

  上海市虹口公证处:谢谢大家,早上好!我知道大家已经蛮累了,但是希望我的讲话和PPT能够让大家的疲劳都不再增加。题目比较长,可能讲的东西比较散,如果跑题了大家不要怪。

 

我们先看一下这个公证法律的状况,公证法11条、12条是我们公证业务的主要规定,1111项目,125个项目,11条是一个列举加一个概括,12条有5个,是具体的。好,这个我们大家都已经非常熟悉,我就不再展开了。

 

《公证法》规定了11条是公证事项;12条是事务,但是28条规定了公证机构办理公证应当根据不同公证事项的办证规则,那么11条的公证事项都有一一对应的办证规则吗?或者12条就不需要对应办证规则了吗?

 

接下来我想讲的,在我的心里面公证程序规则就好比我们一个小孩要学走路,也许他刚刚不会走路的时候,我们的程序规则是帮他进行走路的,是搀着他,是扶着他,但是如果真的我们要成长起来,我们要长大起来,我们必须要抛开这个父母的扶持的双臂,我们要对公证程序规则是应当有所改进的。

 

我们看一下我们《公证法》的第二条,我们业务是民事法律行为,有法律意义的事实和文书。第36条、37条还明确对民事法律行为,有法律意义的事实和文书进行了规范,但是到了2012年《民事诉讼法》第69条的修改已经完全把《公证法》的“民事法律行为”这一条给隐去了,为什么?因为我们从法学术语更好的描述上来讲,法律行为应该是囊括在事实之中的,这个其实就是法律对《公证法》的一个突破,但是真正是哪个部门在对这条进行突破?我们看一下,不要以为是《民事诉讼法》对《公证法》进行的突破,而是最高人民法院的突破,因为我们原来一直以为我们公证的业务就应该是民事方面的,我们如果抛开实践不说,抛开我们办的一些土地招拍挂,或者强制拆迁当中的证据保全,真正突破的就是最高人民法院,因为我们的《公证法》2006年出台的,但是2011年有提出需要做证据保全的要做证据保全,把民事两个字已经隐去了。所以我认为我们在原有基础上的一个突破,在公证程序上的一个突破,我觉得我们是完全有必要的。

 

讲一些题外话,因为我们刚才讲到,我讲一些突破的问题,比如说我们刚才讲到,张老师也讲到,是不是可以突破物证管辖范围?我觉得这个完全是,如果按照先进国家,比如说德国的《公证法》上是完全可以的,而且公证能做很多事情,未必是我们今天的理念可以接受的,德国的《公证法》有很多东西,比如说德国《公证法》上有一条,当事人到我公证处办理公证,我公证员进行审核,审核呢?你有没有语言能力?就是你会不会德语,需不需要我请翻译,就是如果我公证人员你是可以讲德语的,我公证人员一定要把这条写在我的公证书上,这个当事人语言是精通的。如果这样一个事务用我们中国公证的角度去思考的话,我们会想到一个什么问题?这个是属于专业领域的,当事人有没有语言能力?公证人员怎么可能知道,其实这个就是一种突破,我们的公证立法或者程序过程的改革上,大家应该加入一些突破的思考,也许我们今天突破它了,也许现在我们还没有具备一个成熟的土壤,但是今天的突破是为了以后我们更好地发展,这就是我的发言,谢谢![10:30]

 

 

李辰阳:李俊少年老成啊!他为什么一直说德语呢?因为他是上海翻译小组的成员,一直在做德语的翻译工作。刚才他讲到《公证法》的缺陷到底是不是缺陷?我们请汤主任帮我们评价一下。

 

 

汤庆发:李俊研究得很细,对于公证立法提出了一些修改意见,实际上关于立法技术落后,或者立法的瑕疵或者缺陷,我觉得可以用一个专题来解决。就像你刚刚提到的,《公证法》36条跟《民诉法》69条,因为现行《民诉法》是20128月份修改的,我们讲的现行《民诉法》就是1991年《民诉法》经过了2001年、2002年的两次修改,我们全国人大这些成员们立法机构已经提高了,准确地说法律事实包括法律行为和法律事件,所以在现在研究之后,就把法律行为和法律事件合并在一起了,叫法律事实。我们《公证法》是2005828日通过的,这次修订是2012年,这不能说是《公证法》的错,只是说我们《公证法》现在在立法技术上需要修改,这是第一个问题。

 

第二个,你刚刚讲到不真实、不合法,这个概念怎么来?那这要回到我们中国公证是沿袭前苏联传统,这个概念一直沿袭下来的,至于怎么去探究?怎么去界定?为什么用顿号?又要真实,又要合法。这是对我们整个公证人提出的更高的要求,也就是说回到我们是大陆法系实体审查,区别英美法系行政鉴别的问题,这也是行政立法应该探讨的问题。

 

总之,你刚才提到的公证程序,因为《公证法》28条讲的,根据不同的公证事项分别审查不同的办证规则,需要根据不同的办证规则来审查不同的办证事项,包括审查主体、资格、权利,包括审查文书内容,包括审查证明材料,审查公证事项真实合法等等,这些就是我们前面提到的,既然《公证法》28条有要求,司法部制订办证规则,是因为法律规定还不完善。所以这也是需要我们这一代公证人继续来补充、修订、制订完善的过程。但有一个纠正,你刚刚提到的中公协的指导意见,我们在200720082009年这三四年间分别制定了委托保存证据、夫妻财产,还有自然人身份审查,夫妻财产约定等等,这些指导意见在我们整个公证实践中实际上发挥了很重要的作用,特别是这一次最高人民法院180号裁定,其中有提到“行业规则”,也就说这种行业规则虽然它没有规范效力,但有时候在影响指导法官审判过程中会起到重要的作用,因为这些指导意见是我们业界定的最低标准,如果法官认为你这个最低标准都达不到,他可能就就会判你承担赔偿责任。

 

第二点,就是你刚刚提到的哪一些规则,我们现在有几部规则还没有废止,是司法部定的,拍卖、招投标细则、遗嘱公证细则、开奖公证细则,虽然有的是90年代的,有的是02年代的,但这些就是不同的办证规则。

 

总之,你提到的公证立法上的一些技术问题,也可以专门来讨论,但是今天主要讲的是公证程序规则,所以还是谢谢你提供了另外一种角度!

 

 

李辰阳:谢谢汤主任的点评!上半场大家休息一会儿!

 

 

李辰阳:上午下半场继续开始!我们发言人没喝咖啡都很兴奋,尤其是女性,都是女汉子,李静在旁边说怎么还不轮到我上场,我说你别急啊,好,现在有请来自北京长安公证处的李静,有请!

 

 

  北京市长安公证处):各位领导,各位同仁,大家上午好!刚才辰阳师兄调侃了我一下,但是我确实特别急迫地想跟大家进行这样一个交流。对于我这样一个公证新人来说,这真的是一个千载难逢的机会。这也是我第一次参加这种活动,但是也是让我感觉受益匪浅的一个活动,我也希望以后能够经常有这样的机会让我进行学习。   

 

我今天讲的题目就是创新公证服务理念,延伸公证法律服务,在开始我的演讲之前我想通过两个事例引出我今天的主题。首先就是发生在沈阳的一个案例,沈阳的一个徐大爷希望把自己的房子赠与给自己的儿子,于是他到了房屋产权登记发证中心要求办理过户手续时却被中心要求提交房屋赠与公证书,而办理这个房屋赠与公证书是要提交房屋产权2%的公证证,徐大爷觉得这个钱花得特别冤枉。就觉得我要把我的房子赠给我的儿子为什么还要收钱呢?他就找到了房产局,但是房产局答复是说你确实要提供这个公证书,徐大爷对房产局的答复非常不满意,他就将房产局起诉到了法院,法院一审判决房产局撤销这个答复,重新做出具体行为,房产局在接到这个判决之后不服提出了上诉,二审法院驳回判决维持原判,二审法院觉得这个联合通知不符合法律法规规定的,因此从这个案例我们可以看出我们之前进行的一些不动产赠与的前置公证业务已经完全消失了。第二个就是有的学者认为,所有遗嘱类型效力应该是均等的,而不应该赋予公证遗嘱高于其他遗嘱类型的优先效力。我们试想一下如果现阶段我们的公证遗嘱不具有公证效力了,那么当事人选择的可能性有多大呢?关于遗嘱,最近在北京发生的一个,相信大家都有所关注,就是由中国老龄发展基金会发起的“幸福留言——中华遗嘱库”3月份在北京正式启动了,这可以说在当时推出的时候在公证界引起了很大讨论,当然我也希望如果底下能和广大有经验的公证人交流一下对这个问题的一个看法。

 

我们现在的公证人办理公证业务往往习惯于将当事人的客观需求与我们现阶段存在的一些公证类型进行比对,如果能够找到现阶段存在的公证类型他们就非常乐意去做公证,如果找不到他们可能就避而远之,不去做这个公证。公证人更多的是做好现有的公证,而不去进行创新,造成了只心动不行动的局面。我觉得是什么力量在束缚着我们的现在这种状态呢?是稳中求平的心理意识?还是固步自封的固有思维?还是陈旧落后的知识水平?是来源于外部的压力还是缺乏内部的动力呢?有一部分公证人认为依靠我们现有的传统业务就已经能够取得一些收入,我们为什么要去费时费力去做那些有风险的新业务呢?其实我觉得这个在于我们现在缺乏一个忧患意识,其实我们没有意识到我们就是正在越来越透支着这些比较稀缺的公证资源。我觉得我们现在办的很多公证,其实都是一种“被公证”的的事项,当事人可能根据政策或者机关的规定不得不办理公证,但是真正希望通过公证维护自己的合法权益的较少。

 

根据法律的规定,我们公证书其实被赋予了法定的强制力或者是优先的证据效力,这就使我们公证人在办理公证之后就很少去想象我们的公证是不是真的有用?我觉得这个公证有用是我们公证真正价值所在。所有的公证书我们都要以它是不是能够给当事人带来真正他所想要的一个效果来作为我们公证活动的所有行为的一个评判?这也可以作为一个标准,就是我们公证人应该有一个勇敢的心把法物明文规定及自由作为一个理念,转变服务理念,创新法律服务,真正做到急当事人所急,维护当事人的合法权益。

 

在谈到创新公证的业务我觉得主要分两个,一个是预防性的公证类型,比如说“智慧保险箱”,第二个我觉得创新不仅体现在新的公证业务,还有延伸公证法律服务方面,我想举两个例子,第一个就是“绿色继承”,之前我没有很关注这个,但是我们单位在介绍明信公证的时候我接触了一些,这个绿色继承就是为了减轻当事人在办理继承公证过程中寻找资料的困难,由公证处代理继承公证的当事人搜集一些主要材料,如果在完成继承之后如果还涉及到房屋产权的变革还有税费的交纳问题也可以代办,我觉得这个真正是一个利民便民的措施,让当事人真正体会到了我花钱买服务的现实感受,也是提高了我们当事人对于公证的体验,真正体现了我们公证的有用性。

 

第二个方面是可以在企业的设立、变更、注销过程中引入公证,因为现在虚假出资、虚假身份,还有虚假资本为主的“三虚”问题已经成为了困扰企业的一大顽疾,因为公司登记机关可能采取的主要是刑事审查,它主要是对当事人提交的证据材料的数量以及形式上的合法性因为审查,我觉得这种肉眼审查的方式是很难判定提交证据的真实性和合法性的,我觉得在这个过程中可以把公证机关引入其中,公司登记机关只需要根据公证机关出证的各种公证书即可以进行一些变更登记的问题,这样不仅提高了行政效率,而且可以减少行政机关的行政诉讼纠纷,实现双方的共赢。

 

我们延伸公证法律服务的思路,就像刚才说的代办房产证、税费缴纳等这些都需要加强如房产登记部门和税费部门的沟通联系,就像刚才的一位同仁邓国隽他就说他是驻在房产局的据点,我觉得这样挺好,就是你公证机关人员可以在房管局协助房管局的工作人员办理与公证相关的任务,这样不仅提高了他们的工作的效率还可以实现我们公证的双赢。

 

我刚才说了这么多,结论就是我们公证创新是与每个公证人息息相关的,有时候我们多用眼睛去观察发现市场的需求,提供更多元化的服务,用腿脚多实践,为当事人办实事,多看一点,多想一点,多办一点就是实实在在的创新,创新业务往往比传统业务要付出更多的劳动,当然也有更大的风险,但是我觉得世界就是在不断的创新过程中才能不断发展,只要我们坚定信念,摆正位置,努力提高自身的专业化水平,转变服务理念,创新服务机制,凝聚创新的公证力量,我们定能品尝公证之甜,实现我们的“公证梦”。[10:50]

 

 

李辰阳:谢谢!我们马上让红光老师做一个简短的点评!

 

 

张红光:创新是咱们行业的生命力和推动力,这是显而易见的。简单说两条:

 

第一条,我们古人所说的生于忧患,死于安乐。

 

第二个就是清华大学何教授的一句话,我非常赞同,何教授说,当社会对一个法律行业提出了新的要求,而你即有的服务提供者不能满足这种需求的话,必然有其他的提供者取而代之,谢谢!

 

 

李辰阳:我们马上请下一位,南京公证处的陶钧公证员,也是讲创新。

 

 

  (江苏省南京市南京公证处:谢谢!我想说的东西非常多,也希望能给大家带来帮助。

 

今天我想说的就是“公证服务模式的创新”。

 

相信在座各位都经历过这样的事情,一个当事人只身来到公证处和我们发生了这样的对话,请问您办什么公证?您为什么办公证?我明天要出国,今天想办了带走,那您带了什么材料?身份证。相信大家都会和我一样的无语,我觉得这样的窘境从侧面反映出公证常识在大众生活中的不足,也反映出公证程序规则与公证法律服务在公证文化构建中的不足。因此,如何完善公证程序,让公证程序化、合理化,成了必须我们加以解决的问题。

 

首先,我国目前的公证程序有部分地方不成熟,不完善。我们的公证程序缺乏公证之前的公示,我们看一看全国各个公证处的官方网站,大多数都没有系统详细的分类设置,没有对公证程序的详细解读和公示,也就是说当事人有的看了公证处的网站,依然对公证一知半解。我觉得公证的说明一方面是对当事人的权利义务的说明,还有一方面是对公证书的使用以及可能风险的说明。第三,我们公证档案的管理缺乏一些系统性和科学性,尤其是在公证档案的利用方面更加不足。

 

解决这些问题我觉得要做到三点:

 

第一,我们应该加强公证处网站的建设。应该像他们的保姆一样贴心,像我们的交通指示牌一样的准确,像导航一样靠谱,这样方便当事人选择正确合适的公证,节约办事人的公证时间提高我们的办事效率。

 

第二,公证人应该积极行使释明权。比如之前提到的“一问三不知的当事人”,公证人应该主动向其发问,探求其真实意思,鼓励当事人清楚、恰当地提出公证申请。如果当事人所说的申请事项不够准确、充分和适当,甚至有些重要的事情没有和我们说清楚,我们更应该不走形式注意的过程,应该努力向当事人释明,说明这些问题在我们办公过程中的重要性,督促当事人说明相关重要事实。

 

第三,我们应该加强公证文书的档案管理和管理员素质的建设。我觉得我们完全可以整合国内的公证档案,形成类似公证资料库的平台,这对我们日常公证其实也有非常重要的意义。比如像继承类的公证,如果当事人的关系比较复杂,并且涉及到很多地方,如果我们有了公证资料库这样的平台,我们就省去了跨区、跨区域去核实、调取公证材料这样的麻烦。

 

同时在公证法律服务方面,我认为公证机构不仅仅是一个证明的机构,也是一个提供各类法律服务的终极机构,我们应该尽力为老百姓提供各类法律服务,比如介绍相应的法律常识和流程,举办普法讲座,提供各类参考意见等等,这也是对我们的一种宣传。

 

第二部分我想谈一谈网上办证。我觉得现在网上受理大多还处于一种辅助手段,很多时候还需要当事人亲自跑一趟。我觉得公证在电子时代有四个得天独厚的优势:首先,我们类型划分相对明确;材料种类相对简明;前期准备期工作相对比较具化;第四,很适合我们网上批量受理;

 

我认为公证网络化办公可以分为三个层次:可以提供网络受理平台;第二是接受简单或特定类型的公证;第三是相当于第二的一个延伸,可以办理公证种类更多,需要当事人提供的材料更少。我觉得层次一相对简单,只需要网站和维护人员就可以了,层次三是层次二的升级版。所以我想着重说层次二。它要达到三个要求才行:第一,公证所需材料必须较少,较简单;第二,公证关系比较简明,不需要与当事人复杂的交流;第三,公证目的一般较为明确,公证书被错误使用的风险较低。层次二的可行性我觉得较高,建立公证当事人的资料库,将当事人办理的公证所递交的材料建立档案管理,当然,对于所需材料较为简单,核查难度低的公证也可以先收受网上的扫描件,送达文书时在审核原件之后再来发证。层次三就是足不出户办公证,它可不可行呢?我觉得也是可行的,因为我们科技发展这么迅速,一个稳定、安全的官方网站交流平台也不是不可行的;其次,我们需要这个网站要有稳定性、存储能力和数据恢复能力,还有就是需要一个稳定安全的邮递服务机构合作,提高公证软实力,也就是公证人自身素质的提升。

 

第三部分我想谈一谈公证程序规则中的管辖规定。我觉得目前我国正处于市场经济的转型特殊期,人民群众对公证的需求日益增多,而实际上公证法律资源的发展又不均衡,这是一种矛盾,公证处应当担当这个矛盾的润滑剂、缓冲带。我觉得跨区域办理公证正是公证机构解决这个矛盾的好方法,比如说出国留学,近两年来我们出国留学呈现出两个特点:第一,生源从区域中心城市扩展到各个中小城市;第二,学生选择学校的范围也从欧美、日本等等扩大到全球各地,特别是我国台湾地区和巴西、阿根廷等等都是新兴的留学热点,这反映出一个事实,出国留学学生越来越多,范围越来越多,留学地点越来越多样化。我们区域中心城市的公证处其实具备了大量的留学和公证办理经验,所以客观来说,跨区域办理公证是有可能的。我觉得实际上跨区域办理一定会遇到许多困难和问题,这时我们公证处更需要迎难而上。

 

第四部分我想谈一谈公证行业的公益互动以及青年公证人的推动,就现实而言公证行业还不够大众化,相对于诉讼、调解等等,比较有针对性、目的性的纠纷解决方式而言,公证更具有一种公益互助的性质,它不仅是相对陌生,而且对于公众的专业知识、理解能力要求更高。作为我们青年公证人,我们拥有比较新的理论知识,也有去接受新事物调整自己知识结构的年轻的心态,我觉得我们对自己应该提出三点要求:第一,充分投入到社会活动中去,因为现在的科技发展,要求我们对社会的各个领域都很了解,要争取同各个领域的人士交流,成为社会活动家;勤于学习,对法律精通,对相关学科保持兴趣和熟识;第三,要拥有一颗充满相助意识的公益之心,为日常的工作注入活力。讲的东西比较多,也希望和大家交流、交换,谢谢![11:00]

 

 

李辰阳:请海宁老师就他的一个问题进行点评!

 

 

王海宁:一个是吧,语言本身就是碎片,所以你选题一多的话,我觉得就不深入了,说一个吧,因为你后面这些什么青年公证人保持的心态这些,其实青年人都有这个心态。第一个你说公证程序的问题,我觉得你的理解,它应该是公证机构管理方面的问题,或者我们公证人怎么执业的问题,它跟公证程序关系不大。但是比如说要公示,或者要跟当事人事先了解,第二个,公证人员要示明这些东西,第三个关于档案管理和利用,这些都是你说的公证程序的问题,但是这是我们执业过程当中工作态度的问题,当然它有内因和外因,外因就是我们公证机构管理的问题,你的绩效怎么设定?你是怎么来引导你机构的从业人员在短期利益和中长期利益之间做什么选择?对吧?这个我觉得是一个综合性的问题,但它绝对不是你所讲的公证程序规则问题,谢谢!

 

 

李辰阳:谢谢!下面有请无锡锡城公证处施柯芸,她是从另一个角度来讲,大家听一听,可能会觉得非常新鲜!

 

 

施柯芸江苏省无锡市锡城公证处:大家好!我是来自江苏省无锡市锡城公证处的公证员施柯芸,作为一位从事公证事业20年的老公证人员,今天能够作为一名青年公证人参加今天的讲坛,非常荣幸!

 

今天我跟大家交流的题目是“以客户驱动理论革新公证机构内部运行模式”,讲客户驱动理论我们首先要提一下政府再造理论,20世纪70年代以来英美等西方国家掀起了一个改革,主要就是对公共体制和公共组织进行根本性的改革,重塑政府的角色和职能。

 

突破官僚制,政府管理的新愿景,这是麦克尔巴泽雷所写的一篇论著,他提到应该以客户为驱动,以服务为导向,他提到客户驱动型的行政管理模式和官僚制的行政管理模式的区别,官僚制机构关注的是自己的需求和想法,关注各部分的角色和责任等等,而客户驱动一直则关心的是客户的需求和想法,在整个运作过程中是跟客户进行双向交流的,根据客户的评估来他的运作和工作,考虑到这点他授权一线的工作人员,就是直接面对客户的一线人员有很大的机动性。所以根据客户的要求来作出判断,来进行角色,最后他以为客户实现的成果来决定自己是否完成了任务?他要求自己创造的价值是大于成本的。

 

那我们看我们公证机构的管理运行模式有很多是官僚制的运行模式,为了节省时间,我对公证方面的一些很多内容就省略了,比如我们考虑业务,更多的是考虑自身的成本、收益和风险,我们较少地考虑客户的需求,我们的办证程序常年缺乏变化,随着电子政务的发展,社会管理的变化,互联网物流通信的变化,我们公证程序很多没有进行及时的调整,我们整个公证程序留给直面当事人、公证人的一个自由选择的,调整空间是非常小的。我们在任务考核方面强调是服从上级的管理,社会当事人对公证服务的需求和评价较难直接反应在任务考核里。我们人事内部管理制度,我们要求更多的是定岗定责,各司其职,缺少协调配合和团队合作。

 

所以我认为这种官僚式的公证管理运行机制存在着一些弊端,比如说我们的服务种类,内容种类不能满足社会需求,制约了本行业的发展,办证服务的质量和品质很难提升,公证人员的主动服务、创新开阔的能动性得不到充分的发挥。

 

所以我提出一个对策,就是应该引入客户驱动的公共管理的模式,从反映和满足社会当事人的需求着手,革新公证机构的管理和运行模式,使公证机构能够成为一个对客户需求反应灵敏的客户友好型的提供者。

 

最后,我希望我的交流能够起到抛砖引玉的作用,我觉得我们的行业应该更加重视对公证制度的公共经济学和公共管理学的研究,从社会总产品的分类来看它到底是哪一类产品?是纯私人产品还是公共产品?那么分类之后我们要看我们的公共服务是应该由政府来提供还是市场,通过价格竞争的方式来提供?还是通过一种混合方式来提供?公证服务如果是一种公共服务的话,目前存在一个公共服务民营化的浪潮,在这种浪潮下,公证服务的民营化是不是可行?公证机构应该如何定位?

 

所以我今天提出一些设想,希望同行能够对这个方面进行深入的研究。

 

谢谢大家![11:10]

 

 

李辰阳:谢谢!那请我们的张宇红主任给我们做一个点评!

 

 

张宇红:小施从管理学的这个方面提出了客户驱动理论,把它应用于公证领域,应该说是一个理论性的创新和突破吧。我理解她说的“官僚制”其实就是咱们国家这种行政模式所具有的一种垂直性。所以在我们强调公证的大服务理念和公信力建设的今天,她把以客户为驱动,以服务为导向的这么一个真正以人为本的服务理念引入到公证领域,应该说是非常必要,也很有新意的,这种服务模式确实有必要做一个深入的探讨。谢谢!

 

 

李辰阳:谢谢张主任的点评!下面我们有请成都律政公证处的刁姝,刁姝为了今天这个活动特别置办了她今天的着装,据说价格不菲,李勇主任考虑一下,有请刁姝。

 

 

  (四川省成都市律政公证处:本来我想自我介绍的,全部都被主持人给抢了,刚才在候场的时候郝伟盛说你介绍的时候应该说你叫刁妹,的确我这个名字是比妹字多一撇。好了,今天很高兴能够跟各位专家和领导,还有同行们一起来交流一下我法律服务的一个构想。

 

标题就是“建立跨区域公证法律服务平台的探索”,说到这个构想实际上是根据我这几年实际工作操作当中想到的,这几年我接到的金融业务比较多。我今年1月份接到一个案子,我做了两项工作,一个就是审查可以用于审查的律师合同,第二个是我分别从北京飞到了成都,飞到了上海,飞到了乌海,飞到了山东曲阜,又回到了河北承德,最后又回到了成都,这样一下来两周时间就没了,我做的工作主要是见证合同各方签署文件,如果一个公证人员把整个流程跟完的话,我认为效率是相当低的。

 

今天的主题是创新和发展,所以我就在这里大胆提出一个想法,那么这种异地的签署是不是可以由我们在座其他省份的公证机构来协助办理呢?带着这个构想我翻遍了所有的法条,现行的《公证法》第29条和《公证程序规则》第33条规定了现行法律法规适中的问题,这个问题有核实责任承担不明白;核实费用不明确;受托公证机构可能在受托期限内不能完成核实任务;受托机构出局的核实调查函的法律责任不明确,有了这个法律的思考呢,我再看看市场,这张图表是2012年全国理财产品发行总量的一个图表,可以看到我们的公证市场前景是可以想象的。

 

那么我们公证到底是一个什么性质呢?我们就是一个服务性的行业,既然是服务就应当顺应市场,如果公证机构在现行法律法规规定下能够找到一个解决跨区域办证服务的方法的话,我们公证的发展是相当大的。

 

受到全国律师合作协议的启发,我认为我们未来公证机构之间更多的是一种合作和共赢。在这个构想之下,我设想了一个未来公证发展的联盟,这个构想就是在建立一个跨区域的公证互助联盟,最重要的是我们爱制定一个合理的公约。说到这个联盟,我想今天是中国公证协会的一个会议,中国公证正协会是我们全国最具号召力的一个协会,它在全国范围内发起组建这个联盟,同时全国范围内的公证机构以自愿的方式加入这个联盟。另外我们说有了联盟就应该有一个合理完善的公约,我认为公约以自愿的形式签订之后应当有四方面的内容:第一是协作的办证流程;第二是明确责任和权利义务;公证文书的构成和协作的费用。以下我分别点一两点,因为在座都是专家,都比较清楚。

 

首先我们看看这个协作流程。举个例子,成都公证人员根据公约我们找到异地的公证机构,例如上海东方公正处,那么由他们指派工作人员和我进行对接完善整个工作。

 

第二是责任分担的问题,现在协助的公证机构所承担的责任约定得不是很明确,所以如果在核实上面出现问题的话,那么这个受托的公证机构是不承担责任的,所以说我认为在整个责任分担上面应当由发起的公证机构承担主要的责任,协作的公证机构根据它所协作办证的机构承担它相应的法律责任。

 

根据这个责任的分担问题我想到了公证书的构成,我认为刚才的金融案件就可以把整体的金融案件拆分成若干成小的法律案件,由发起公证机构出具最终的公证书,由协作的公证机构根据它所承担的这部分公证内容出具他的公证书,由我们发起公证机构出具一个比较完整的公证书给到当事人。

 

最后我要谈到的是协作费用的问题,其实之前有很多同行都在笑我说你们公证机构之间谈什么费用问题?但是我今天就要谈这个问题,现在大部分的公证机构都是由公证当事人费用里面收取的,如果效益好,经济发达,那么这种免费的互助往来我觉得没有什么问题,但是如果公证机构经济实力不好,公证人员少的这种公证机构,那么这种协作就是加重了他们的负担,所以我要在这里跟大家明确一下我个人的观点,互助并不等于免费,行业之间的交流和互动本来就是一种互助,如果能够通过这个互助达到行业之间的共赢,我认为更加是一种互助。

 

所以把这个公约里面写明我们协助的费用,有两个好处,第一个好处是可以让当事人考虑到是否可以起用这个联盟?第二个好处是有经济实力的公证机构收到这部分费用还可以专门组建一个协作部门。所以在这个构想之下我提到了刚才这个,我自己算了一笔账,刚才我讲的那个案例,如果采用这种联盟的方式可以为当事人节约一半以上的费用;

 

另外,我认为如果我们这个联盟建立了,还可以实现以下的几个突破:一,我们在工作上提高了涉及跨区域办证的效率;二,在经济上为当事人大大节约了成本;三,在协作上面加强了行业和行业之间,同行之间的互信和互助,甚至达到了一种共赢;四,业务方面我们可以促进我们公证处的改革和发展;最后在社会使我们公证行业得到社会的认同,影响力更大。

 

最后,我想今天我们的这个想法和构想仅仅是因为我在工作中遇到了金融业务所产生的一个构想,随着经济的发展,我认为这个构想在我们未来民事和其他类公证当中也会起到很大的作用。在这里今天就是抛砖引玉,请各位专家和同行们给我一个建议。另外,昨天凯方讲尽量避免只喊口号,但是最后我想可以把这个口号喊出来,就是让我们在座的公证人和我一起把我们的公证执业梦想进行到最后,谢谢![11:20]

 

 

李辰阳:刁妹就是厉害,我们宇红姐已经迫不及待的爱对她的演讲进行点评,有请!

 

 

张宇红:刁姝的发言确实让我有想发言的冲动,她从自己个案体验出发,提出了一个跨区域公证平台的设想,我觉得她的发言最难能可贵的是什么?就是不仅仅看到了我们工作程序中存在的一些问题,提出了一些设想,非常难得的是同时也提出了初步运行架构和制度设计,并且对设计的可行性和经济性进行了比较。我们说她的发言,如果经过进一步的论证,马上就是一个可以实施的方案。我觉得在咱们青年公证员当中,这种理性和务实的精神是最值得提倡的。

 

今天这个论坛,前面我们很多年轻人都提出了很多问题,在思考问题。我们说提出问题和思考问题是解决问题的一个开始,但是我觉得刁姝的这种思维模式,在青年公证员当中应该大力提倡,就是不仅仅能看到问题,还要有一种理性、健康的思维模式,要提出解决问题的方案和设想,这个是非常值得提倡和赞同的。   谢谢!

 

 

李辰阳:非常同意张主任的发言!因为我也曾经全国各地为了办一件证,坐飞机,坐汽车,坐马车走来走去,就是为了最后一个签名。刁姝刚才讲的这个很好,最后怎么收入、分配的问题,这个讲清楚了,最后的事都可以办。

 

 

  (中国公证协会会长):让红光点评一下。

 

 

张红光:谢谢会长给我发言的机会,你这个设想很好,但是有两个问题需要解决:

 

第一,你如何在公证机构的平等对待之间作出选择?你说是自愿加入,就必须实现各个公证处之间的平等对待,而你这种联盟就意味着一定是实行差别对待,因为你是希望你信任的机构才能加入嘛。那么这种差别对待和平等对待怎么实现?

 

另一种就是,怎么突破公证员的亲力原则,别的人替你进行的核实,不是你亲眼见的,你委托别人核实的前提是你见过了,只是你不确定。所以说怎么来确定突破亲力原则;并且还有一个就是要突破公证的外延,如果公证仅仅是证明的话,永远不行,如果公证是一种法律服务,出公证书仅仅是一个部分,那么我们可以这么做,谢谢!

 

 

  :看看我们汤庆发主任。

 

 

汤庆发:我觉得今天刁姝的发言非常契合这个主题,这个设想我是赞同的,刚才红光提到两个问题,我还想提一个问题,就是你刚才前面谁说到以客户需求、客户导向这个理论来驱动我们公证法律服务的发展,所以我们掌握客户,谁掌握客户,谁可能就赢得未来。所以在这个信息整合平台里面,可能会碰到一个障碍,我的客户交给对方了,下一次会不会跑到他那里去?谢谢!

 

 

  :海宁。

 

 

王海宁:都得讲一讲啊,这个联盟一开始我觉得中公协就是一个联盟,能不能做一个实践?我觉得比如说建立一个平台建设委员会,或者平台管理委员会。就以这种可能是差别性的方式来做一下实践,这个我觉得从社团的角度出发的话,法律上是可以说得过去的,所以这个我觉得还是可以做一些尝试。

 

第二个就是有一些现有规则下的障碍,我们从这里面能不能有一些突破?不一定非要出一个总的公证书,把问题解决掉不就行了吗?

 

 

李辰阳:我们还得请黄群副会长给我们讲一讲。

 

 

  (中国公证协会副会长):这个设想我觉得很好,但是如果按照这个联盟成立的话,有最大的一个问题,就是法律责任如何来承担?这个法律责任的承担并不是说你四分之一的公证费就承担四分之一的责任,谢谢!

 

 

李辰阳:谢谢!下面我们有请哈尔滨公证处的张游美!

 

 

张游美(黑龙江省哈尔滨市哈尔滨公证处:首先说一下,我想我可能是今天选手里最紧张的一个,为什么呢?主要基于以下两点:第一,刚才律政公证处的同仁说得太好了,所以我特别有压力;第二个是说我今天很不幸的是张红光老师说的题目正是我要说的题目,所以我希望大家听了张红光老师气势恢弘的交响乐以后能耐心听一听我的乡间小曲。

 

公证管辖是从行政职权划分的角度提出的,是基于当时公证机构具有浓烈的国家行政机构色彩的国家行政机关,但随着公证改革的发展,我认为需要对公证管辖这一概念重新定义。

 

我想谈的第一个问题是我国立法对公证管辖的规定。我国《公证法》第25条规定自然人、法人和其他组织申请办理公证事项可以将住所地、经常居住地、行为地、事实发生地提出,涉及不动产的机构应当到不动产所在地办理。

 

我想第二个问题是域外管辖的几种立法模式,大致有三种:

 

第一是以公证人所在的地域为执业区域;

 

第二是以公证人所在的基层司法机关的辖区为执业区域,如我国台湾公证法就规定,当事人可以向任何地方的公证人提出公证申请,但是公证人只能在其所属的基层法院或其辖区范围内进行执业,但是如果依据事件的性质或在特定情况下需要公证人在执业区外进行执业的不在此限,意大利、西班牙、日本和韩国也是此种模式;

 

第三种模式是以公证机构所在的行政区域为执业区域,如俄罗斯联邦公证立法纲要就规定说公证人的活动范围由俄罗斯联邦政府按行政区划来规定,但是公证当事人可以向任何地方的公证人提出公证申请。

 

综合以上分析可以看出,我国公证管辖和域外公证管辖最大不同是限制主体的不同,域外公证管辖限制的主体仅仅是公证人和公证机构,但是对于当事人来说他完全可以依据路途的远近向就近的公证人提出申请,或者基于对特定公证人的信赖向该公证人提出申请。而我国公证管辖限制的不仅是公证机构和公证人,还限制公证当事人申请办理公证的地域。

 

我想谈的第三个问题是我国对公证管辖两种不同的意见:

 

第一种意见认为不应当取消公证管辖,公证人和公证机构应该严格在执业区域范围内进行执业,超管辖的公证书一律是无效的,支撑它观点的理由主要有两点,第一是我国还处于公证机构改革中;第二是对改革的要求不同。

 

第二种观点认为为了与国际接轨和提到公证行业整体竞争力,应该放开公证管辖,我个人比较支持第二种观点,主要基于以下几点理由:

 

第一个是从公证人执业的独立性来看,公证人是根据公证法规定的条件,以法定程序取得公证员执业工作证书,我认为公证员完全可以像律师注册会计师一样,允许在全国范围内开展公证业务。

 

第二,从公证业务的便民原则来看,当事人完全可以根据路途的远近、办证质量的高低,服务态度的优劣,服务质量以及办证效率来自行选择公证机构,而不是由《公证法》强行进行规定,而且我国《公证法》关于规定当事人向住所地和经常居住地的公证机构提出公证申请的规定,由于我国人口流动极为频繁,当事人离开住所地尚未达到一年以上的必须要回到原地办理公证。而且我们如何判定一年以上呢?《公证法》对此也没有进行规定,公证机构在实践掌握中也比较困难。

 

第三是从法律性质来说,作为国家的行政机关,人民法院和人民检察院设定管辖权是基于国家对行政管理的角度出发的,而《公证法》对公证机构性质的定义决定了公证机构的行政色彩已经逐渐弱化,我认为应当放开管辖,这也符合公证机构现有的性质。

 

第四点,从保全证据公证和继承权证据的公证,在公证实践中当事人往往为了搜集证据而申请保全证据公证,而需要向当地公证机构提出申请,而当地行政色彩浓厚的公证机构往往因为时间上不允许而不予办理。而随着信息化时代的来临,网络侵权案件越来越多,当事人本可以在一个公证机构完成的却因为管辖的问题而造成了大量人力、财力、物力的浪费。

 

第五,从提高公证人整体服务水平来看,哪里公证机构能够提供优质、高效的公证法律服务,当事人就选择哪里,失去了民心的公证机构我想就会失去公信力,而失去了公信力的公证机构将会难以生存和发展下去。

 

因此基于以上综合分析,我个人建议,应当放开公证管辖,并且修改《公证法》第25条的规定,可能我的修改比较大胆,修改《公证法》25条规定将其修改为自然人、法人或其他组织申请办理公证事项,注意是“可以”而不是“应当”,向住所地、经常居住地、行为地、事实发生地、不动产所在地等全国任何一家公证机构提出,我的发言到此结束,谢谢大家![11:40]

 

 

李辰阳:开放还是限制,这是一个问题,张游美提了一个很好的问题,她一上来我感觉她可能是红光的粉丝,所以这个问题就由红光来点评。

 

 

张红光:我说一下,你的思维比我更激进,我只是说和大区法院开放,你是全国都放开了。这个我也希望能够做到这一点,不过目前来说,我估计还是一个比较美好的设想,如果能够大区法院能放开就已经很不错了,我们一步一步走。但是你所说的很多东西补充了我的观点,谢谢!

 

 

李辰阳:张家人说张家好话就是不一样,好,我们有请下一位来自郑州市黄河公证处的秦沛沛公证员,来讲讲公证征信不良信息系统的构建,我们有请秦沛沛!

 

 

秦沛沛(河南省郑州市黄河公证处:尊敬的各位前辈,各位同仁,大家上午好!我是郑州市黄河公证处的公证员秦沛沛。现在由我就构建公证征信不良信息系统的一些想法和大家分享。

 

在工作中,我最大的愿望就是希望我所面对的当事人所有的陈述都是真实的,他所提供材料也都是真实的。但是大家都知道,河南是著名的造假大省,作为河南的公证员真是不容易,此处应该有掌声。

 

后来我们调查发现这些持有假证明,包括领着假人过来的当事人,他们都是经常关注公证处,也就是他们对公证的某一个环节是非常熟悉的。所以我就在想有没有一种制度能够对当事人的信用进行评估呢?其实并非在中国,也并非只有公证机构才面临这样的问题,银行、法院、用人单位、网络交易、保险公司他们都同样面临,我们来看看他们是怎么解决这些问题的?

 

早在2006年中国人民银行设立了征信中心,主要征集贷款用户、信用卡用户、储蓄用户的一些违约信息,只要是按揭买房或者是申请贷款,银行的工作人员都会登录到这个征信中心去查询这个当事人是否有违约记录?如果你的违约记录超过了三次,对不起!你的贷款利率将会上浮10%。同时这个平台将应收账款、租赁等一些中间业务的登记也纳入其中,这个平台目前每天登录量已经达到了30多万次。

 

在法院系统,最高人民法院开通了被执行人信息查询系统,专门便于查询一些贷款者是否是拆东墙补西墙这样一个贷款情况?

 

然后在电子商务领域,像京东、淘宝、支付宝,它们都会用一些标志,比如说淘宝会用小红星,或者皇冠来代表买卖双方的信用等级。

 

所以此时此刻您是不是有这样一种感觉?我们公证行业好像离电子信息时代越来越远呢?我们是不是已经落伍了?我们是不是也应该用这样一个电子商务的平台来为我们自己的行业设一道防火墙呢?打个比方,有个当事人带着假的未婚证明来到黄河公证处申请办理公证,公证员假拒绝为他办理,然后这个当事人很有可能就全国巡回去申请办理这个委托公证,真的,他成功了!有一个经验不丰富的公证员为他办理了这个公证,怎么办?后果不堪设想。但是如果有了这个平台,当这个公证员拒绝为他办证,并且将这个信息上传至这个平台后,那么我们全国的公证员就可以在同一时间看到这个信息,并且拒绝为他受理,这就是效果。

 

我就先从这道防火墙要“防”的是谁说起。

 

我把我最恨的列为第一类,就是持有假证件、假证明,以及假公证书的申请人及关系人。办理公证的过程是不能存在任何侥幸心理,也许构建这个平台就是我们非常好的一个保护伞。

 

第二类就是带着真证件领着假人过来申请办理的关系人。

 

第三类是出具执行证书的被执行人,当这一类人出现在系统中的时候,我们就应该对他这次办理民间借贷的真实目的来考察清楚,他是不是就是为了拆东墙补西墙,这是我们需要考虑的。

 

第四个就是在办理继承公证过程中故意隐瞒合法继承人的所有当事人。有些人会有疑问,他当时隐瞒了,那时候补上不就行了?其实这样是不行的,您的这种纵容行为会让他感觉到这个社会的欺骗成本很低。但是我们现在要做的就是要让他为欺骗公证处的行为付出代价。

 

接下来我来讲解一下模式的选择。

 

可以在中国公证网的主页上设立一个窗口,方便公证员上传信息和查看信息,最好就是全国能够联网,这样做有以下几个好处:联网以后,我们可以查询到一些遗嘱,这是我们之前曾经探讨过的一些问题,第二个就是将一些公示领域的空白,比如不动产抵押登记、质押登记都纳入到我们公证系统中来。第三个就是公证处之间的一些不正当竞争,这是模式的选择。

 

在讲解的最后,我想借用一段名言,你所从事的行业便是公证行业,你所拥有的理念便是公证行业的理念,你是怎样,公证行业便是怎样,现在我们可以选择不改变、不创新,但是一步落后,步步落后。我们终将会被这个信息时代所淘汰。所以,改变自己,创新行业,这是我们唯一的选择,谢谢!

 

 

李辰阳:我想这个话题应该给我们会长级别的人来评价一下比较好一点,有请段伟副会长!

 

 

  (中国公证协会副会长):非常好!这个确实是让人深思。作为协会我也在思考它的作用,我们为什么是会员呢?我觉得无外乎有这么几个方面:第一个,它应该是有维权的,当我们受到侵害的时候,它应该来保护我们;第二,它应该是有秩序的,就是它要进行惩戒的,如果大家的行为不一样的话,我们应该把坏分子踢出去;第三,最重要的就是要资源整合,这和刚才那个话题是一样的。协会应该给我们提供这种资源的整合。那么在这个事情上来说,一些地方公证协会它是有尝试的,唯一一点不同就是说这个被记入黑名单的人而不是拒绝办证,而是又一次办证的公证员要对他进行更加审慎的审查,因为那个拒绝他公证的公证员是不是把他教育好了,把真实材料拿来了?但是我觉得有一点是可以思考的,就是这种资源的整合是一个单个的公证处不能完成的时候我们才要联盟在一起。所以其实这个思路我是投赞成票的,谢谢你引发的思考,谢谢!

 

 

李辰阳:会长都支持了,我估计未来有可能实现!刚才讲了征信系统,实际上我们要依靠科技的力量,下面演讲的宫楠,介绍一下,宫博士,北京市东方公证处,论证“公证行业在电子时代的突破”,大家欢迎!

 

 

  北京市东方公证处:各位领导,各位同行,各位来宾大家好!本来我作为一个新人已经非常紧张了,感谢主持人又给我增加了一些压力,所以我现在如果有发挥失常,我至少有一个怪罪对象,我不用感到愧疚了,谢谢!

 

大家都知道,随着互联网技术的发展,电子时代已经成为各行各业都无法回避的问题,云时代虚拟经济大数据,这些已经成为各个行业在发展过程中热议的中心,大家都在思考,在讨论,在困惑,在尝试,我们应该如何在大数据时代保持我们行业的地位?我们到底应该如何适应网络时代的发展趋势?而且我们到底如何在电子时代发展成熟后能够不成为一个被大家研究的、被淘汰的历史遗迹。

 

在大数据背景下我们公证行业仍然无法置身事外,我个人认为,突破首先来自于对自身处境的分析和掌握。所以我今天主要希望能够将公证行业在电子时代面临的困境以及突破实现的基础,作为我发言的主要方向,谈谈自己对这个问题的一些看法。

 

对于公证行业在电子时代可能遇到的困境,我简单概括为证明、虚拟、公信和专业。

 

作为同行,我们都了解,公证机构和公证人提供的法律服务以及社会价值主要在于履行的证明职能,这也是公证行业自古以来区别于律师、法官这些其他法律执业群体的基本特征之一。由此我就想为什么会产生如此大的证明需要?我个人认为,很大程度上就需要我们公证行业凭借我们自身客观、中立的定位来为社会交往中的信息不对称提供一种服务,从而使公证证明成为维系社会交往正常化、便捷化的润滑剂和安全锁。但是这种公证证明主要是由公证人凭借自身的专业技能,对自己亲眼所见的事实来进行证明,但是近年来随着电子技术的不断发展,随着不同领域虚拟产业和技术的整合和进步,各个领域电子化的发展已经由原先的碎片化在不断趋向数据共享和无缝对接,这样使得公证人已经难以做到亲眼所见,此时我们作为公证人,我们能证明什么?我们应该证明什么?我们的证明应该从何种程序作出?我觉得这是我的疑问,相信也是在座各位同行的疑问。

 

当然,我们仍然在电子世界中可以建立虚拟交易行为,但是这样的话我们公证证明价值的实现是依靠公证得到社会的认可,获得社会的公信力,那我们的公信力是如何获得的?是通过我们的公证证明职能,通过我们的客观、中立地位来实现的。所以我当时就产生了这样的疑惑,在电子时代中我们公证人的价值如何体现?我们如何区别于其他法律实体?我分析有以下几点:   

 

第一,参与。电子时代的虚拟化和各个行业的数据共享是一种发展趋势,我们任何人都无法逆转和回避。所以我觉得公证行业,特别是我们作为青年公证人,我们应该提高主动性,不管是从宏观上关注虚拟经济和大数据的发展动向,而且应该从微观上观察我们身边出现的电子领域新技术和电子商务新模式来寻找我们行业介入的可能,以及我们证明实现的难点。

 

比如说我给大家举个例子,前些日子从淘宝的余额宝开始有一种风潮,传统银行也希望把理财产品拿到网络上去卖,当时我是看到了一条新闻,当然我不知道具体背景,也可能我的理解有误,就是国内南方一家银行它曾经想在淘宝上做一个官网,将它的理财产品做一个正式发售,但是在临发售之前被银监会叫停了,就是认为它存在一定的风险,当时我就想它风险存在什么?就是双方的无法互信,这时候我们公证行业是不是就有可能介入的空间?比如我们对他们双方的质直进行一种证明。

 

第二,全面。电子时代是信息全面化的时代,我们应该凭借自身的法律知识和职业技能为当事人提供一种全面的、整体的法律方案,比如上面我提到的网上理财产品的问题。

 

第三,时效。我们应该花一点点时间告诉我们的当事人,我们的公证服务能给当事人和社会解决哪些问题?带来哪些实际利益?这个我觉得对我们的行业发展是非常重要的东西。

 

第四,特质。为什么要提到特质?就像其他的法律职业群体,比如说律师,那我们公证的特质在哪儿?我们在寻求我们的发展方向时,我们一定要坚守我们的职业特质,就是客观、中立、证明,就是我们在为社会提供一种全面有效的法律解决方案时,这个解决方案应该是依托公证服务来实现的,而且只有遵循公证的客观中立原则才能实现的。

 

上面就是我的一些思考,我认为什么是《公证程序规则》?我认为是对公证人行为的规范和统一,能够保证我们的公证行为实现统一化和规范化。所以我认为公证在电子时代任何的一种转变,无论是整体框架的建构还是具体工作的适当的完善,都应该是以公证程序规则作出相应的改变为前提,也是以具体程序规则的确立作为事项最终的确立。所以我上面谈的一些看法,我更希望将它视为一种对程序规则在公证电子时代如何去转变的一种可能性的尝试。

 

我记得前面有人说过,今天咱们这个论坛主题是“创新、发展和希望”,所以这也是我刚才突然想到的,我觉得我们只有创新才有发展,只有发展才有希望。我只是代表我自己,我希望我能做到永远心怀希望,加强自身发展,然后为我们公证的创新能够作出一点自己的力量,我加入公证行业时间并不长,发言只是我自己个人的一些浅显的看法,也希望大家多批评、多指正,谢谢大家![11:55]

 

 

李辰阳:宫博士很谦虚,我们暂缓一下点评,先让来自杭州钱塘公证处的阮啸公证员。

 

 

  (浙江省杭州市钱塘公证处:在宫博士后面讲话,我感觉战战兢兢,我肯定要拿出一些新的不同的观点,给我的题目是我们公证行业在电子时代的一个突破。我想想,与其说一个突破,不如说这是一场不得不应对的挑战。为什么呢?因为互联网它是一场革命,如果我们不能正确应战的话,互联网将革了我们的命,为什么这么说呢?我认为跟我们正在进行的这场电子时代的互联网革命息息相关。

 

其实我们电子技术对公证还是有很大需求的,尤其是从现实社会到虚拟社会,从纸质的记录到电子记录这样一个过度过程当中需求量非常大。  社会发展对公证需求也非常大,其中就蕴含着将公证事业电子化的盼望。

 

我们接下来讲一下公证行业的特性,这一点在座各位基本上都清楚,我们传统的公证就是从传统大陆法系的达比伦到诺达里,他们就是把口头的、不确定的关系固化为一个文书。

 

在我们国家公证工作起到的几个工作就是识别真实性、分析合法性,制作书面证明文书,最后还有一些衍生的功能,就是利用公证的一些中立性、证明性进行保管、登记、强制执行、提存之类的。

 

我们日常的法律行为将会趋于更加无纸化,但是我们还在打一些小算盘,未来我们的保全网页工作会更加多,但是我们知道现在有一些企业已经在做了,其实到时候也未必有公证的需求存在了。

 

具体来讲,比如在识别真实性上面,比如说出生公证,假如说全国都可以联网查了,那还要你这个公证干吗呢?再一个就是文书上的签字,其实也就是一个远程签字,那我通过远程的视频加远程的声纹、指纹之类技术进行识别之后,那还需不需要公证了呢?还有我们刚才讲的地域的争论,到时候也都不需要你公证了,这些网络公司都能做到了,那还需不需要这些保全公证呢?

 

在分析合法性方面,应该说我们还是有强势在的,但是不可否认,网上也已经有类似的网站了,包括学者的、律师的,以及网商的,大家可以看到他们提出的婚前财产协议售价399元,比我们还便宜1块钱。归档方案的话,新《民诉法》有一个规定,电子数据可以作为一项证据,也就是说在不愿的将来可能不依赖于纸质的文书,直接拿数据就OK了,制作成电子档案。还有提存。

 

下面我写的是一篇普法小文章,普法小文章我不得不运用支付宝来形容我们的提存,可想而知支付宝已经改变了我们的生活。但其实正如某位公证员所讲的,马云其实就是我们最知名的一个公证员,支付宝就是一项公证服务。

 

还有赋予强制执行的债权文书,应该说规则的修改已经让我们这块业务大量流失掉了。但是将来电子还将继续冲击这块业务。上述可能是我的危言耸听,在危言耸听之前可能还有一些保全证据,比如虚拟财产的保全证据我们还是可以做的,将来一旦打通之后,它可能将会摧毁我们所有见证类模式的公证,大家可以看到这个是公证云的一个内容,它几乎涵盖了我们所有保全证据类的项目。

 

以见证模式对抗技术或者机器是必输无疑的,除非我们积极参与电子化建设,还有执业区域的问题,只要你是联网的话,必须是24小时的。还有搜集证据的合法性问题,大数据时代通过各种指令可能会涉及到隐私,在搜集过程当中可能就会涉及到隐私或者秘密。

 

还有就是审查证据的合法性方面,出具公证书的合法性。 至于档案方面的问题,刚才东方公证处的汪国标公证员已经讲过了,我就不再讲了,因为有一些部门已经开始实现电子档案了,包括证书,工商局已经开始实施营业执照的电子化了。不管我们向左走也好,向右走也好,都要面对互联网环境下的各种因素的咄咄逼人的挑战。

 

讲的内容有限,谢谢大家![12:10]

 

 

李辰阳:现在请北方公证处的李媛,大家欢迎!

 

 

  (天津市北方公证处:大家好!今天我发言的题目是“公证行业在信息时代下的创新路”。其实刚才前面几位发言人已经提到了很多内容,这里边我就不再重复了,我就只补充其中一点。

 

其实我们行业在20多年发展当中一直在创新,但是可能根据我们行业的一些属性,我们是依据规则来被动提供法律服务产品的这样一个行业。我们在创新过程当中,可能会遇到一些瓶颈,甚至我们在创新过程当中更多是考虑创新所带来的风险。那么在这种情况下,我们的创新应该有什么样的突破呢?我想主要从三个方面:

 

第一,技术创新。

 

第二,服务创新。

 

第三,管理创新。

 

前一段我在网络上看到一个新闻,律师行业办了一个题为大数据时代下律师事务所管理和发展的研讨会,可能跟我们这个讲坛有些类似,他们请到了一些网络界,或者是媒体界的专家以及北京律师事务所很多律师共同座谈,在座谈过程中他们主要问题就是在大数据时代下律师行业能够有怎样的发展和突破?

 

这个信息让我很受启发,我突然发现,律师行业并没有受到北京严重雾霾天气的影响,他们在空气当中嗅到了一种创新思想,而说这种大数据是一种新概念呢?我觉得也有一些勉强,因为它其实在国外,或者是咱们国内很多行业已经得到了一些应用,我这里边举一个简单的例子吧。就是沃尔玛公司,这个可能大家都清楚,就是沃尔玛超市,他们在2004年做了一个特别无聊的事情,他们把他们有史以来交易记录,这种庞大的数据利用计算机进行了一个分析。分析数据内容包括你购物的时间,你购物的种类,你购物的数量,甚至是你购物时的天气。通过分析他们发现一个很有意思的情况,就是美国一般都是有这种季节性的飓风,在这种季节性飓风来了以后除了飓风用品,比如说手电筒销量增加之外,蛋挞的销量也奇迹般发生,这种变化之后他们没有想原因是什么,而是看到了这种关联性。在以后这种季节性飓风来临的时候,沃尔玛公司就会把这种飓风产品的摆放和蛋挞的摆放进行临近的设置,这样以方便行色匆匆的购物者在购买飓风产品的同时也能够购买到蛋挞,使他们库存量的蛋挞的销量得到很大的提升。这个例子让我们清楚了大数据它的价值,以及它的三个特点。

 

我想它的特点,第一个就是它所搜集的数据要足够庞大,而这个庞大并不是说它的绝对庞大,而是一种相对的。第二个大数据的特点就是它强调的是关联性,而不是因果性,这可能对我们大家的思维是一个挑战。因为你不需要知道飓风产品和蛋挞的销量为什么增加,你只需要知道它们销量的增加是有关联的就可以。第三是大数据的本质或者目的就在于它的预测性,这是我认为的大数据的三个特点。

 

在这种大数据背景下我们公证行业应该做些什么?应该思考一些什么?我想这个答案是肯定的。我们不妨大胆假设一下,我们可以引进一个相对先进的计算机设备,对我们之前的办证信息进行分析和统计。我想一定会在这种服务创新、技术创新和管理创新方面作出一些肯定。

 

我个人有三个方面的设想,不成熟的地方还请大家多提意见:

 

我想第一个就是我们可以把所有历史信息进行集中,将它特定条件下的风险情况进行量化,这个可能刚才有的发言人也提到过了。风险对于我们公证行业来说是时刻存在的。我们可以利用这种大数据的思维,把一些容易涉诉,容易使用不当,或者容易产生虚假,提供材料的这种情况进行一个预测。这样如果公证员在受理某项公证申请的时候就可以及时在系统当中发现这种风险的存在,提高它的审查级别。这个可能是单纯依靠我们个人的经验所不能达到的。

 

第二个方面我的设想是我们每天发放大量的公证书,在发放公证书过程当中,公证人会签一个公证回执,这个回执上面其实蕴含了大量的信息,包括它的办证周期和取证时间。我们可以把这些信息进行统计和分析,实行当事人办理公证的个性化服务,摆脱现在一律五天、十天、十五天的办证周期,把公证事项具体质证和举证周期进行一个分类管理,这样可以实现我们的重大变革。

 

第三个方面,我想是管理方面的创新。我们可以通过数据的分析,分析办证的季节和时间,以及办证种类它们之间的关联性,调整我们接待窗口的设置比例。现在可能大部分公证处都是国内窗口、涉外窗口,比如说四个国内窗口,四个涉外窗口这样的设置,我们可以在大数据基础之上统计并预测一年当中哪一个月,一个月的哪几周,一周当中的哪几天,甚至是一天当中的哪几个小时,国内办证和涉外办证的比例是怎么样的?从而调整我们涉外窗口和国内窗口的比例,这样实现我们管理上面的科学化。

 

可能我的想法有一些不切实际,而且没有经过理论实践的支持,但是我想咱们大会提出的第一个要意就是创新,创新其实就是一个从无到有的过程,如果我们连想都不敢想,我们何来创新?所以在大数据来到的这个时代,我们公证行业应该,特别是我们这些年轻的公证人应该发挥我们的聪明才智,为了我们这份共同热爱的事业而努力,谢谢大家![12:20]

 

 

李辰阳:谢谢李公证员,下面有请山西省永济市公证处张彩霞公证员!

 

 

张彩霞山西省永济市公证处:尊敬的各位嘉宾,各位同仁,大家好,很高兴能有这个机会参加青年公证人讲坛,我发言的题目是“电子时代的中国公证,重在不走寻常路”,我是抱着学习的目的来参加的,刚才各位同仁的发言和嘉宾的点评我受益匪浅。

 

下面我讲继续自己的发言,20131111日的网络购物狂欢节,这让大家监视了电子时代的超级魔力,实体店面临很大的问题,像李宁这样的知名品牌也频频传出实体店的关闭,与市场经济有着千丝万缕的公证行业在传统与电子时代碰撞的时期如何突破发展瓶颈?走出不同寻常的新路子?作为一名基础公证员将从以下几个方面与大家分享。

 

一、思路决定出路,思维创新尤为重要。21世纪是电子创新时代。计算机网络等高新技术的发展改变了人们的生活方式、工作模式和行为模式,电子邮件、电子合同、手机短信、网聊记录,定单网络支付等越来越多的电子化内容逐渐渗透到人们的生活中,与之相伴的是新型的法律纠纷,矛盾冲突也日益凸现。公证作为一种合法、权威的法律手段,参与电子时代领域是必然要求。但相对于互联网的快速发展及日益增长的公证服务需求,公证业的发展显得有些滞后,缺乏理论支持。

 

二、依据国家法律政策,创新发展公证业务。“痛则思变”,信息时代的到来让一线的公证人员感到了前所未有的压力,一方面旧有的支柱公证业务受到法律法规的冲击,办证数和收费数大幅减少;另一方面则是传统手工作坊式的工作模式,一成不变的繁重工作,使公证人员变成了“公证匠”。

 

201311日修改的《民事诉讼法》将电子数据作为一个单独证据类别,为公证事业的发展提供了一个更为广阔的空间和领域,而节能降耗提高办公效率的无纸化办公系统的推广和普及,则为公证快速、简便开展电子商务、提升核心竞争力,提供操作上的支持。当网络电商一再谱写销售神话,网上卖保险不再是新奇。

 

三、打造电子公证平台,发挥主观能动性。当今世界计算机及网络技术已渗透到人们工作、生活多个层面,司法部及相关职能部门应该尽快组织专门力量有针对性打造多方面、多功能的新型电子服务平台,实现资源共享,并完善运行机制,修订办证细则,增强公证行业实现公证目标的手段和方法。为民事活动、网络经济和电子商务提供优质高效的法律服务和法律保证。

 

时代交替,不变的是公证的本质及人们对公证的执着。展望电子时代,公证人员要充分抓住发展机遇,以崭新的姿态迎接信心时代的挑战,照准服务,精准定位,大力拓展公证服务领域,打造全新的公证时代,开创公证时代的新纪元。[12:30]

 

 

李辰阳:刚才四位演讲者都是讲了公证云,还有证据宝,这个由两家公证处已经做了,听听我们汤主任是怎么理解的。

 

 

汤庆发:刚才听了四位同事的演讲,信息量很大,一下子梳理还有点困难。实际上刚才宫楠提到的一个是我们现在目前整个中国公证界一些权威人士也正在讨论和探讨的问题。就说如何在大数据时代,或者大信息化时代下,公证行业如何有所作为?在这一点上阮啸还给我们提供了更多的危机,是吧?就是各行各业都已经被人家占领了,或者现在的一个词语叫“跨界竞争”,你不作为很容易就被人家并去了,刚才大家也提到淘宝、天猫,双十一,实际我们很难想象在这个时代下,公证在这个领域该怎么办?同时刚刚宫楠提到了一个,这个大数据时代对我们整个公证程序规则,或者我们姑且叫它是电子公证规则该怎么建构?也就是说是不是其他公司或者其他任何行业都可以开网上公证处?我们保守一点说,如果我们这帮人在公证业界想立足的话,可能我们需要建立自己的防御堡垒,就是要建立我们自己的电子公证规则,不是每个公司它都可以搞一个公证处,这个当然是有行业壁垒的。第三,刚才讲到创新服务,包括游美,包括彩霞都提到了,在电子数据时代下,公证这种服务你要有创新,刚刚讲到技术创新、管理创新,甚至像上一次桂勇处长在福州提到的职能创新、手段创新,实际上有关这个话题,就是信息化时代下公证公信力的认识或者再建设,前不久丁会长还有段会长他们在福州已经研讨过一次了,所以这些都是我们业界所关心的,也就是在这个时代下公证行业如何创新,不是我们一两个人的问题,需要我们大家共同努力。如果回到电子数据,我想主要有四个平台:

 

第一是我们整个公证机构内部如何适应,我们以前叫计算机管理,这个比较通俗。你一个机构内部如何用计算机来管理你们?这我们叫信息化管理,或者叫规范化管理,它目的一是提高效率;二是规范流程;三是有利于数据的分析、统计,有利于决策,这个是每个公证机构内部可以做,可以为的东西。因为你要跟外界对接,你首先内部要有一个信息化,简单讲你要有一台电脑。

 

第二个平台实际上就是网上办证平台,上海黄主任他们已经很早就尝试了,它解决什么问题呢?也就是说时下老百姓也好,我们先不要说停车不方便,它实际上整个理念是“宅”,特别是年轻人,他足不出户,就像我们的微信,无所不在,你现在照片拍一下上传他就看到了,他希望通过电子手指触摸来接触无缝对接。所以网络办证平台就要搭建他在家里跟公证机构之间信息传输的平台,这个很多大的公证处也可以做得到,可以给老百姓,特别是年轻那一代提供很好的,刚才阮啸有提到在涉外公证领域,实际上是可以这么做的,你传学历过来,传身份证过来我公证处甚至可以收你10块、20块的费用。

 

第三个平台实际上是更高层次的,就是整个信息共享平台,不管是公证业界还是上个月的今天开的十八届三中全会里面也提到全社会的反响信息基础数据制度要建立健全,而且数据要共享。也就是我们现在中央在推的是房产以及基础数据制度共享,刚才前面刁姝和几位同志都提到了,就是我们这个行业能不能有一个信息共享平台?有利于管理部门,有利于我们行业之间互相利用资源、整合资源。

 

第四个平台就是刚才阮啸他们提到的“云平台”,就是把公证处从地面搬到云端,它就引入了数据的存储、传输,甚至数据的安全问题,因为它这里面也需要一个中心,比如你这么多数据了,你在北京需要有一个存储,但是你在内地也需要一个存储,万一你的数据没了怎么办?所以它的建设更高端一点。在云平台里面,因为我们目前接触得比较少,像支付宝就是对我们当下,对我们提出一个问题,像这一类网络公证我们应该把握哪些方面?第一是直接性怎么把握?第二是安全性怎么把握?第三是可监督性,或者叫可复制性,或者叫可检验性怎么把握的问题?就是你运行一个数据,你怎么来检验它是合理合法存在的?能够被人家感知检验的东西?这个是需要很多专业技术来保障的,作为我们来讲,现在一下也做不到。

 

所以关于电子信息化这个时代下的公证服务确实是一个重大的课题,我想黄群主任他们已经做了很好的尝试,请黄主任做一下具体发言。[12:30]

 

 

李辰阳:好,谢谢汤主任,有请黄群副会长!

 

 

  :听了以后有一些想法,好像同志们交流都是创新不多,但是这四个人一说了以后确实眼睛一亮,我对这个问题近期也在做一些思考。刚刚四个同志的发言当中有两句话对我感触比较大的,一个是挑战与应战,一个就是我们过多地考虑了创新带来的风险,这确实在我们行业当中,我觉得这个东西考虑得比较多了。

 

一、挑战跟应战。我们来说现在是挑战,我们现在如何来应对挑战?

 

一个是固守,现有的东西在固守。刚刚有的同志还在提网络公证创新,我告诉大家我们这个已经在固守了,现在很多中介组织,第三方的存储公司已经介入很多很多了,我们已经没有能力侵占这块市场了,而且对于这些第三方的保管公司,第三方的储存平台,法院都是认可的,我们已经是在固守了。

 

第二个理论的东西我们如何来介入?这个我们大家都在想办法在做,跟这个公司合作,跟那个公司在做,我们已经在介入,也在尝试。

 

第三个方面是不是我们公证行业能够借助现有的一些技术手段来做创新?这个是我们下一步要很好地考虑的一个问题,我想这个确实是一个很好的考虑。对如何创新,在哪些方面能够创新?我个人现在还没有很深入的思考。我想在这个方面至少可以说明电子印章至少是一种创新,电子公证书是一种创新,我现在最期盼的是哪一天能够看到一封真正的电子公证书,现在打造电子公证处,电子网上平台,这个我觉得已经不算领先的了,就是电子公证书确实是领先,就是人家行业对我们的挑战,我们也要挑战一下我们自己。

 

第一个就是对我们传统的观念,一定要自己挑战自己,不要认为公证文书就是证据之王,这个已经不存在了,因为原来是纸质时代,现在有了第三方的存储平台,法院对这个东西一概都认可,因为法院在采纳这个证据的时候考虑多一点,也是对原告这个方面有利一点,还是对被告有利一点,这个是法院在考虑的。

 

第二个是我们不要过多地考虑网络的安全性、掌控性,这些一定要掌握在我手里,我们不要把电子网络作为我们一种办证的工具,要把它理解为一种国家的基础设施,就是把“云”技术作为一条高速公路,作为一条电信网络,你就会想明白,你要考虑这么多,它是不是安全,是不是可靠,你开这个车开在高速公路上,你会不会考虑到这个高速公路安不安全,它会带来的后果是什么?我考虑这么多是什么?这是我们观念的挑战。

 

二、法律的挑战。我们也要很好地去考虑,这个相对来说简单,只要部里的领导对这个事想明白了,适当地做一下《公证法》的修改,这个问题就相对简单了。

 

三、运作模式的挑战。现在的情况下靠一两家公证处是搞不起来的,所以我们协会一定要出面,中公协真正要出面,用我们的运作方式,在这个方面一定是要是公司化的运作,才能保证我们行业有自己的技术力量,来保证我们自己行业信息的安全。最根本的还是能够让我们这个行业在信息化的建设中有立足之地。

 

 

李辰阳:谢谢黄会长,现在就是挑战,为什么呢?因为我们肚子已经空了,脑子已经胀了,那我们现在再胀一点,每人三分钟,下面我们有请鹭江公证处叶科展。

 

 

叶科展(福建省厦门市鹭江公证处:我就讲三个观点。第一是指不动产所在地管辖应当如何处理?也就说债券文书当中如果涉及到不动产抵押合同的话是以不动产所在地作为管辖的依据呢?我的观点,第一,涉及不动产的公证事项并不一定由不动产所在地的公证机构受理。第二是多方当事人共同申办的同一公证事项可以共同到行为地、事实发生地或者其中一名当事人所在地、经常居住地的公证机构申办。

 

第二个是我要讲的是目前比较多的是保证人的委托代理人申请办理强制执行公证的问题,也就说再保证合同当中保证人是没有到公证处的,他有代理人向公证处申请公证。

 

我讲的第三个观点是对法律行为合法性的理解,因为目前来说,特别是债券文书当中,涉及到债权转让等等,合同是否合法?有没有违反法律行政法规的强制性规定?公证员应该怎么进行审查?自由裁量的把握度在哪里?我认为可以进行一个反推,也就是在《民事诉讼法》当中第238条所说的,公证债权文书确有错误的,法律裁定不予执行,这个确有错误在我们司法解释里面并没有明确固定。北京高院有做了一个规定,我认为以最高院在北京安鼎当中所说的,第一是债权人的债权是否真实存在并合法,第二是当事人是否自愿接受强制执行,这两个条件满足的话就可以达到公证人的债权文书,谢谢![12:45]

 

 

李辰阳:谢谢叶公证员,时间问题我们现在把最后一个李嘉健先请上来,一起点评。

 

 

李嘉健(北京市长安公证处):我的题目是笔录高知在公证程序中的作用,这是我自己写的一篇文章中间节录的一个部分,这个可能是在11期的《中国公证》上也可以看到,大家可以看一下,我就不用多讲了。

 

写这个文章有这么三个元素,第一是段伟副会长之前写的一篇文章,就是公证撤销后被证文书效力问题的延伸解读,它是说公证不应该因程序错误和瑕疵而被撤销,这个我是比较赞同的;另外一个就是段会长写这个文章之前北京出了一个案件,就是很典型的那种当事人因为公证处的错误,他的财产额外增加了一大笔,具体我们把判决书要过来看了一下之后,他的情况大概是这样,就是公证申请表是因为遗嘱受益人代写的,而主动撤销了这个公证书,卷宗中所谓的代书遗嘱就不符合形式要件。还有就是法院调取遗嘱卷宗材料,一般来说是没问题的,但是在没问题的情况下,法官来的时候我就会问他们一下,就说我们的公证书到底有什么问题?法官大部分的回答都是这样回答的,就是说公证书没有问题,但是需要通过笔录和录像进一步查明事实,但是我想大家也都明白法院的这个观点是站不住脚的。

 

基于这几点我就在我的文章里谈了一下告知和笔录在公证程序中的意义,得到了下面四个观点:

 

第一是笔录的目的是固定事实,取得公证机构认为实有必要的当事人的自认,起到辅助证明材料的作用,自保的意义不是很大。

 

第二是告知的作用是限定在提示当事人从事法律行为的后果。

 

第三是第三点是公证程序的作用和行政程序和诉讼程序的作用不同,不在于外部对抗而在于内部规范。

 

第四是公证书作为实体的成果是公证最大的价值表现。

 

我觉得我的论点还不够完整,我从法理考虑就给自己想了两个大问题:

 

第一个是公证程序是什么,我的理解公证程序首先跟诉讼程序和行政程序肯定是不一样的,虽然说我们现在的公证程序里有很多因为历史的原因还有体制的原因是和行政程序有关联,但是我认为它们之间还是有区别,区别在哪里?美国的法学家富勒说了,它有最重要的五种法律程序,包括审判、调解、契约、立法和管理指令,那公证程序的位置应该放在哪里?我觉得应该是管理指令和契约之间,这个需要我们决定公证下一步的方向往哪里走。

 

第二个是公证程序的意义为何?严重违反公证程序,外部能够用第65条中一个不具有准确裁量标准的裁量性规则裁量公证行为的准确,而内部又能够用检查规定中一个不具有准备裁量标准的标准来降低对公证员的评价,这个是我们想要的意义吗?所以我们想如果我们要修改这个公证程序,或者对于这个公证程序在我们执业过程中有一个积极意义的话,可能最立竿见影的方式就是规定公证人员按照程序审查,公证机构不承担审查不能的责任,不承担司法实践中那20%的“无过错”责任,没有问题的我们要承担20%的责任。就像日本人谷口安平所说的,只要程序本身是正当合理的,结果就能够得到人们广泛的接受,从而使结果获得正当性和合理性,这个也是英美法当道法律环境下的妥协。好,谢谢大家![12:50]

 

 

李辰阳:最后一个点评请红光老师做一下点评,好,谢谢!

 

 

张红光:第一个我说一下管辖的问题,我个人认为与其说是一个法律问题,不如是一个法政策问题。

 

如果你当地的高院,或者那个地方的法院认可你可以对这个地方公证赋予强制执行的效力那你就可以做,这个就说明我们在某种程度上是受制于司法机关的认证。包括刚才第二位李嘉健公证员说的,法院来查你的公证卷宗的笔录是站不住脚的,我个人认为恰恰是我们这种观念是站不住脚的,这是一种证据之王观念的表现,法院怎么不能调你的东西呢?你公证处的东西为什么不能被质疑呢?另外就是法院来调阅是因为他把当事人陈述列为了第一证据,也就说法院来调卷也好,或者我们公证处做笔录也好,都要把这个笔录作为一个证据来使用,而并不是一个程序,这就是一份证据。

 

第三个关于告知的问题,告知是一个没有边界的东西,我们没法把它划出来,法国人说你看看我的头发都白了,就是被告知给闹的。另外一个就是在富勒的概念里没有告知的东西。另外谷口安平的观念我觉得更是注重于诉讼程序,而我们公证更注重于结果证明。你说的违反公证程序这个意见我倒是特别特别担心,违反公证程序又可以撤销公证书,这是一个大筐,这个违反公证程序可不可以撤销公证书?哪些情况是属于违反公证程序?这个要做一个很好的界定,要不然将来对公证处就非常不利,这是我最后的点评,谢谢!

 

谢谢大家![13:10]

 

 

郝伟盛(上海市东方公证处公证员):下午开始!其实今天下午是一个非常开心的氛围,没有一个人是需要紧张的。有些人看到我非常高兴,有些人看到我非常紧张,我也可以理解。但是主持人不应该有太多废话,我们先有请第一位我们非常美丽的姑娘,凯哥。

 

 

  (陕西省西安市汉唐公证处):主持人,在开始之前我想先问你一个问题,你是否知道为什么要选你当主持吗?

 

 

郝伟盛:还真不知道。

 

 

  :仅仅是因为你帅吗?

 

 

郝伟盛:这可能是主要原因吧。

 

 

  凯:看来你还不如我了解你自己,郝主持,主持好啊。

 

大家看到这张照片了吧,是不是都在想这个优良基因的孩子他是谁呀?其实我悄悄地告诉大家,他是我弟弟。为什么要怀疑呢?为什么?很奇怪吗?他现在出去一定要叫我姐姐我才会给他买玩具,为什么?因为在数年之后他长大了,我跟他一起出去我希望别人说这是姐弟俩,谁说不可能,谁说我是在做梦?那就是年龄比我小,长得比我老。

 

好,正式开始,大部分的女性都希望被人称为美女,但是我们单位却有这样一个奇怪的现象,女孩子都以女汉子自居,而我则是女汉子中的爷们儿,但是你们千万不要因为女人的坚强和独立,就忽略了我们的美!记得

 

有一天我去接我儿子放学就说我穿得很漂亮,衣服上还有国徽呢,我想那这在普通老百姓心目中它的分量应该不低。

 

什么样的美才是最持久?最耐人寻味的美呢?大家知道那位80岁的女模特儿,她现在仍然出现在各种顶级的秀场。虽然我们不是走在T台上,但是在公证这个秀场,每人比比皆是,不鼓掌的都长得不漂亮啊!

 

很多人说公证处是一个环境好、工资高、工作轻松的地方,那么到底是不是这样?记得我刚大学毕业的时候我们单位只有几张桌子,而我每天用手工去锥卷,但是现在的环境有了很大的变化,虽然不能称得上是高端大气上档次,但是还是非常不错的,可谓是有了翻天覆地的变化。是不是所有的一切都像外表看起来这样光鲜呢?经常听当事人说,公证处就是用一张纸去换钱的,到底是不是这样子?就在前不久的一天,快下班的时候,我接受了这样的公证申请,一个银行当事人来办贷款合同公证,然后在审查材料的时候,我就发现当事人,一个担保人,他的身份证和本人不太像,但是我又不能确定他是不是真的?因为现在科技很发达,女人为了美,减肥、美容,前几天新闻上说有一个女孩在考试时候被监控老师轰了出去,就是因为身份证和本人相差太大,但是人家就是因为减肥成功而已,所以我向当事人仔细地盘问,但是无论我问他身份证号还有结婚纪念日,还有她爱人的生日,她都一一对答入流,直到我问他你说一下父母的名字吧,她略有疑虑,于是我紧跟着问她,你有孩子吗?把手机里孩子的照片给我看,她低着头支支吾吾地说我有孩子了,但是手机里面没有照片,因为孩子不是我自己带的。这个时候我几乎可以断定她是假的,试问一个母亲的手机里怎么可能没有自己孩子的照片呢?虽然我当时心中的怒火就像是孙悟空借了假芭蕉伞,这个火越扇越旺的,直到我说这个金额很大的,如果你真的作假的话,你这么漂亮的小姑娘,如果真的被带进去,那个地方连化妆品都不能带的,那个银行的小姑娘就拉着我说姐姐,姐姐,你真的太神了,我们几个人在前几个月就开始调查,都没发现她是假的,你真的是救了我们一命。经典一直被复制,但重未被超越,姐什么没见过。

 

现在的年轻人总喜欢思考人生,人们都说女公证员每天的工作就是化妆、美容、修指甲,但实际上我们是在乒乒乓乓练武功,所以请你们一定不要责怪我们为什么都成了女汉子。我们承担了很大的风险,肩负了很大的责任,我们怎么可能就是用两张纸去换钱这么容易呢?不是都说每个女孩都是天使,需要备受呵护和关爱吗?难道我这个天使从天上降落凡间的时候是脸先着地的吗?我们需要有过硬的法律功底,还必须是一个技巧高明的打假专家、盘问专家,天哪,你们说公证员是不是神一样的存在。

 

工作虐我千百遍,我对工作如初恋,谁让你如此热爱这份工作呢?

 

女性在工作中承担着更多的是家庭责任,而传统观念中则认为男主外女主内,如果一个男人经常加班,人们会认为他有理想,有责任感,有报复,可是如果女人经常加班的话,大家基本都无法理解,不做公证不知道公证的难,不是女公证人不知道女公证员的艰辛。我们想在家庭、孩子和热爱的公证事业中间寻找一个平衡点,真的很难很难!

 

尽管女性有这么多的劣势,可是同时我们也有很多的优势,我们温柔、耐心、细心,我们往往可以化力气为祥和,一个甜蜜的微笑可以解决很多男性无法解决的问题,前几天我和一个男神一起去追公交车,师傅,开开门啊,师傅就是不开门,我走过去轻轻的说,师傅,开一下门吧,师傅马上就把门打开了,直到上了公交车师傅还说长相决定待遇!

 

我们单位至今还留存着一张照片,是我为一位90多岁的老奶奶做免费的遗嘱,她是一位孤寡老人,照片里老奶奶拉这我的手,她的眼中和我的眼中都饱含着泪水。

 

很多年轻人不知道如何规划自己的人生,在我看来,首先你要打好坚实的基础;其次,要抓住身边的机会,因为机会永远在有准备的人手中。但是我觉得最重要的一点是什么呢?就是你爱你所做的事。

 

谈到理想,现实一点,对我而言,我希望每一个接触到我的当事人能够通过我了解公证、认可公证,最重要的是不要再无视我们存在的意义和价值!

 

在公证的大舞台上我很渺小,但是我常说就算我是一粒微不足道的尘埃,但是只要给我一缕阳光的照射我一样可以翩翩起舞。

 

我觉得女公证员就像绽放的百合花,就算开放在寂寞的深山的角落里,也一样可以带给人春天的气息。在座的和我所有的公证同行们,为什么在经历了那么多的挫折之后,还要一如既往地为了这份事业去拼搏呢?我觉得这一切的一切都是源于爱,对公证事业深深的爱,而女公证员的美正是来自于这份浓烈的爱,谢谢大家![14:30]

 

 

郝伟盛:我觉得这个信息化是非常重要的,为什么呢?因为领导没有见过她,所以才选了我。就是领导如果见过她可能就没有我什么事情了,所以我今天下午可能可以休息了,我说到做到,坐到后面的同志,我决定挑你来,其实你不需要对她做什么评价,你有什么问题想问她就可以。

 

 

:你好!首先我觉得你讲得非常好!

 

 

  :产生共鸣了是吧,所以觉得好。

 

 

:很有共鸣,因为大家都是女人嘛。

 

 

  :谢谢!男同志没有共鸣吗?有吗?不仅是女同志有共鸣,因为我不仅仅说了我们女性公证员在现实生活中的劣势,同时也说到了所有公证员遇到的困难,是一样的。你好,请讲。

 

 

问:其实我没有什么问题。

 

 

  :我们只是惺惺相惜,相见恨晚而已。

 

 

:我真的没有什么问题,谢谢!

 

 

郝伟盛:男人肯定有问题,这位。

 

 

:我想说的是男人的手机里面也有小孩的照片。男人有一首歌叫《男人的心声》,但是一般在喝酒后才说的,非常容易理解,然后也非常佩服你,非常欣赏你,谢谢!

 

 

  :谢谢!很高兴认识你!

 

 

郝伟盛:第一个一定要选出优秀的女公证员。

 

 

  :为什么要从早上开始一直把男公证员和女公证员分得这么清呢?

 

 

郝伟盛:这个是有原因的,因为中公协的机构里面有女公证员委员会,我要给男性争取权益,引起大家的共鸣,所以我第二个本来安排的是男选手,我看到潘攀嘛,我想男的,因为陈凯已经很像男的了,但是我见过她,所以我知道第一个是女的,没有问题,所以我安排第二个是男的,可是我昨天在四楼闲逛的时候门口写着潘攀,我走进去一看,又是一个女的,来,有请!

 

 

  四川省成都市律政公证处:大家好!刚才师姐说得很好!我今天的题目是“中国梦、法治梦、我的梦”!

 

大家好,我是来自四川省成都市律政公证处的潘攀,第一个潘是姓潘的潘地第二个攀是攀登高峰的攀,以前我们同事喜欢跟我开玩笑,世上无难事,只要肯潘攀,是啊!我们一直在努力,一直在攀登,不断追求人生的新目标,考上重点大学,通过司法考试,取得公证员资格。可是我们很少停下来仔细想一想,我需要的是什么?我想成为怎么样的人?我的梦想又是什么?想知道自己内心深处真实的答案,我想先从两个案例说起。

 

第一个案例,前几年,我接了一个全国性的现场监督的公证,这是青少年科技方面的大赛,在全国3个省里轮流预赛,各省预赛的前2名可以进入决赛。当时成都已经是全国预赛的最后一站,我接到这个业务的时候,仔细阅读了比赛流程和打分细则,按照流程分别由我和1名助理对每个环节的比赛情况进行了监督,对评委所打分数进行了记录、复核,这时候,总部承办方的一名工作人员走过来,满不在乎的对我说:"你们挺负责喔,其他省的公证处都不像你们,其实你们没必要这么弄,就在那里休息,等下完了念念公证词就好。"

 

第二个案例,去年我接了一个提存公证,涉案当事人是成都本地的两家知名企业,甲企业与乙企业签订了《租赁合同》,由甲承租乙的商铺,可是合同约定租期还没到,乙却拒收甲的租金,据甲称,当时乙是觉得租金低不想继续履约。甲没有聘请律师,因为和我们熟悉,就直接咨询我,当时我给他的意见是,先办理一个证据保全的公证,由我们陪同他上门交纳租金,如果对方拒收,那我们就将应交租金提存到公证处。甲同意了我的意见,于是第二天在我们的陪同下,来到乙公司的办公场所的财务室,我们身着工作服,并出示了证件,乙公司的工作人员见到我们后有点小吃惊,在请示领导后,马上收下了当月租金,并给甲公司道了歉。事后,甲公司非常感激我们。

 

在我的执业生涯里,这两个案例对我的触动非常大,我在一个人静下来的时候,也在认真思考,渐渐对刚才的所提的问题"我需要的是什么?我想成为什么样的人?"有了清晰的答案:我想我真正需要的是社会对我的认可,我想成为一名对社会有用的公证人,我希望未来的我是一个业务精通、好善乐施、能帮助他人解决问题的人。 

 

卢梭曾经说过"人生的价值是由自己决定的",也许以前我们认为的人生价值就是拥有财富、财富就能带来幸福,可是随着年龄的增长、阅历的增加,你越来越觉得那些社会认可给你带来的幸福感更持久更有力。

 

我在平时办证的过程中,最不想听到的就是:"哎呀,你们就是盖几个章子,就要收钱,你们到底为我们提供了什么服务啊?"遇到这种客户,我就会给他解释,我们公证的意义、公证的作用,让他彻彻底底了解我们的价值,更有甚者有异议,我就会和他们辩论,辩论到他们心服口服才肯作罢;然而有候为客户解决了他人无法解决的难题,客户三番五次的道谢,而且下次遇到其他法律上的难题,第一时间想到我、联系我的时候,又让我感到无比欣慰。

 

那么,作为一名公证人,我的梦想又是什么呢?习近平主席在十二届全国人大一次会议上阐述了中国梦,每个人,每个社会阶层,每个职业都有自己的梦。作为一名公证人,一名法律从业者,我们应当学以致用,将法制的理念和思想传递给当事人,让他在我们的帮助下用宪法和法律保障自己的权益,保护社会每个阶层的利益,增强中国梦的凝聚力。

 

人生如船,梦想是帆,法治中国梦,我们是实践者,法治中国梦的实现,需要我们一代又一代的法律人不懈追求。也许在千千万万的公证员中,我只是沧海一粟,但是希望我平凡的、小小的努力能够帮助更多人实现他们的中国梦,我努力,故我在!

 

谢谢大家![14:40]

 

 

郝伟盛:我觉得潘攀的台风非常好!我始终有一个疑问,你是学法律的吗?还是学表演的?

 

 

  :是,法律的。

 

 

郝伟盛:其实我们上午在那边两个人私下聊了很多,李主任,不好意思啊,他说他是一个全面的公证人员,他业务做得很好,但是他没有时间来给你做理论,今天中午我们跟他聊过了,所以我给你一个承诺,明年这样,我们两年给你一个课题给你好不好?

 

 

  :好,没问题。

 

 

郝伟盛:你给经费就行。

 

 

  :没问题。

 

 

郝伟盛:红光老师,您要点评吗?这是红光老师的同事,青岛市市中公证处于岩。有请!

 

 

  (山东省青岛市市中公证处:我来自山东青岛,作为第一个上场的纯爷们儿,我希望告诉后面还在准备的男同胞们,不要紧张,我们也很出色!今天在这儿我想和大家分享的话题是你想成为什么样的公证人,在这之前先给大家讲一下我们山东现在的现状。山东公证处近几年慢慢取消了绩效工资,青岛也是一样,很多公证员因此出现了一些推委办证这样一些不好的现象。我有一个朋友就在我们某一个区公证处,有一天我去找他,一看他那儿还是人山人海,他还在那儿非常热情地办理公证,我就不明白,我就问他,我说你们工资制度改革回来了吗?他说没有啊,一个月还是三千块,那我说你怎么还这么卖力?我这朋友说了一段话,让我感慨很深,他说你看我是我们单位最年轻的公证员,如果我也不办,我也往外推,不考虑当事人的利益,那我每天就是看看报,喝喝茶,没有什么事可做,我现在不仅和以前一样,而且还要做得更好,我这样做有两个考虑,一个是万一哪天制度回来了,我无疑是收益最大的;退一万步讲,即使政策不回来,我改行做别的行业,这也是我手中最大的资源。我这个朋友他有着清楚的职业规划,让我看到他肯定会有成功的一天。

 

现在我们说职业规划,什么是职业规划?就是我们对自己的将来设定一个目标,然后根据这个目标和自己所处的环境来制定一系列工作、教育和培训的计划,为这个计划去努力。

 

青年公证员有什么优势?我们知识面广,思想不断上进。前两天我又碰到两位从国外回来的美籍华人,也是两位女士,她们在和我闲谈谈的时候说我年龄看起来不像很大,我说已经不小了,33了。其中有位女士,哎哟,我就喜欢你们3040的男人。我当时是在公证处里面,我确认了一下,没有什么人身危险,然后我就说为什么?这位女士说,你看啊,你们这个年龄段的男人既成熟又不圆滑,你看你给我们讲解了这么一些,让我们觉得你非常有涵养,你坐在那儿非常有范儿,让我们觉得你们这个公证处非常有朝气。所以青年公证人现在有很多的优势,但是因为我们公证处的行业特点,多的是一种单项的、温和的思维,每天进行重复的工作,时间长了难免对自己的前途或者是现状会产生困惑,不知道自己存在的价值和意义是什么。所以我认为有必要通过明确的职业规划让我们青年公证人对自己的梦想有一个清楚的理解。

 

我认为,其实成为什么样的公证人,这是一个很宽泛的概念,比如说我想成为像段伟主任这样知识渊博,富有创造力的人,我也想成为非常有远见和实力的人,但是每个人对自己成功的定义是不一样的,我总结了一下,分五个分析:

 

一个是要成为优秀的公证人,首先是要有明确而坚定的职业认同感。我们现在所说公证人属于法律职业共同体的一员,但是我们知道我们所处的法制环境往往会忽视掉公证人的一些正面的形象,具体到我们自己身上,我们一直奉行的是一种比较谦卑的人身格调,所以这种种特点就决定了我们的职业认同感相对较低,所以我们有必要培养我们具有坚强和明确的职业认同感。

 

第二条,我认为我们专业化定位应该是严谨而审慎的,前几天有幸加入了咱们公证行业的一个微信圈,辰阳主任和咱们在座各位都在里面发言,我记得前几年我们探讨的话题是为何公证行业女性居多?最后得出了一个结论,也不算结论,就是共识,就是公证行业相对稳定,缺少对抗性。其实我觉得咱的工作缺少的是像律师那样的对抗性,缺少的是一种动态的对抗,多的是一种静态的对抗,有时静态的对抗反而比动态的对抗对专业化的要求更高,所以优秀的公证员应该具有严谨和审慎的专业化定位。

 

第三条,我们公证员的思想品质,公道正派,品性良好是公证员的准入条件,所以一个优秀的公证员必须具备这些品质才能在我们的公证工作中贯彻客观、中立的定位。

 

还有一个是我们需要一个充满希望的文化建设,我们说个人职业规划,个人和所在组织的作用是密不可分的。我们原来说一个人目光短浅,我们会说他是井底之蛙,其实现在看,作为井底之蛙他个体还是很满足的,因为他看不到外面的世界,他每天就看看天空,悠哉游哉的,倘若有一天让他看到外面的世界,那么这个井可能就拦不住他了。对于我们公证员个人来说我们也是井底之蛙,如果不学习,不交流,那我们也感受不到外面世界的精彩。所以现在很多优秀的公证处都在注重文化建设,注重行业交流,像我们今天这个青年公证人论坛就是我们打破局限思维的思路,因为通过今天你可能就不再是井底之蛙,有可能成为明日之星。

 

最后总结一句,你想成为什么样的公证人就决定了你会成为什么样的公证人。

 

谢谢![14:55]

 

 

郝伟盛:刚才于老师提到一个问题,法律职业共同体,我虽然没什么文化,但是这个词我是听到过的,我们所有公证人感谢一下十几年前为我们公证事业做贡献的丁会长,为什么?因为如果当时没有把我们纳入司法考试的制度,公证人员的整体水平肯定不如现在,所以你刚刚提到这个非常洋气的名词,我有感而发。你不要走,有位女公证员要提问题。

 

 

:我就是听得太入迷了,因为我是哈尔滨的公证员,我的籍贯是山东的,所以咱们还是半个老乡。刚才主持人说了,司法考试纳入到我们公证行业当中的时候,他是受害者,但是我是受益者。因为我也考过两次,因为第一次的时候没有考上,当年是律师证,2002年的时候参加了一次全国司法考试,是可以进入到公证队伍当中的,我觉得我是受益者。听到刚才行的演讲之后,您说得非常好,我要成为什么样的人是你自己想成为什么样的人,我觉得对于我来说,大家都是年轻的公证员,比如你说那个微信圈或怎么样的,大家能时刻交流一下,对业务、对生活的理解我觉得都非常好。所以说今天有这样的机会,以后可以微信私聊

 

 

  :这个微信圈是在我来之前刚刚加入的,有幸认识了很多同事,今天又见到了真人真面目。

 

 

郝伟盛:你走错了,你现在去留微信号吧,真的!有请下一位,这个可能是我们在座年纪最的一位,我有幸见过很多次,今天已经不是第一次了,章主任,你也不要误会。给大家讲一个笑话,反正今天已经站在这里,我什么都能讲,话筒在我手上,她当时交稿的时候,自我感觉非常好,后来我看了以后非常震惊,这么年轻的一个思想,可以达到这样一个高度,至少我在这个年纪的时候是达不到的,我看了晓青的文章以后我感觉非常好,真的,有请!掌声!

 

 

  (中国公证协会青年公证员工作委员会委员、安徽省六安市臯翔公证处主任):我来隆重推荐一下叶晓青同学,未婚,还没有对象,晓青同学的发言如同她的名字一般,清新和朴实,我们社会上有许多的“官二代”、“富二代”,但这是我们公证行业的“公证二代”,谈两点感想:

 

叶晓青是去年我们公证处通过选拔的,在10几位竞争者队伍里面选拔出来的法学硕士研究生,她父亲是我们基层县区的一名从事公证工作近30年的老公证员,虽然说三百六十行,行行出状元,但是坊间也流传的有干一行厌一行的现象。在我们这个行业,尤其是经济欠发达的地区,吸引和留住公证人员比较困难,这也是我们一直非常困惑的。但是老叶对公证行业多年如一日的坚守,以及小叶毅然决然的加盟,与我们行业里面一些持犹豫不决态度的,还有常有侥幸心理的公证人形成了鲜明的对比。小叶的加入也给我注入了一针强心剂。

 

第二,参加这次活动我有很大的感触,今天上午17名来自全国各地的年轻公证人对我们行业现状的忧虑和公证事业发展的思考,充分展示了新一代年轻人更有知识,更有理想,更有追求。作为一名老公证员,我也希望年轻人能够更快地成长。对我们公证事业做好传承的基础上,对我们事业下一步的发展和创新奉献智慧,贡献自己的力量,谢谢!

 

 

叶晓青(安徽省六安市臯翔公证处):大家好,我是来自六安市皐翔公证处的公证员助理叶晓青!今天中午吃饭的时候还跟郝主任在交流,我说下午能不能躺着讲?他说可以啊,然后就想躺着讲的话,可能后面的观众比较痛苦了,伸着脖子在看,我想我还是站着讲吧。

 

昨天开预备会的时候,知道今天还要有同步的录像和文字直播,今天中午回去我特意化了一个淡妆,摄影大哥你帮我拍45度角,最漂亮!

 

我今天讲的主题就是我想像他们一样,可能走得有一点点非主流的路线,主要从我个人的经历。我讲一下我的过去,我的现在,还有我对未来的畅想。

 

在开始之前我先给大家讲一个故事,故事的主人公是工作在基层的公证员,他在某一个礼拜一接到了一对准备结婚的小青年,帮他们办了夫妻财产约定的公证,直到第三天,这对小青年又来了,要求办一对离婚财产约定的公证,但是到礼拜四他们要求还要办一份夫妻财产约定的公证,因为他们复婚了,折腾啊。后来呢,我记得那个时候,故事的主人公,我先说一下故事的主人公就是我爸爸,记得我爸忙完那个礼拜之后他很自豪地说了一句,从爱情到坟墓再到重生,公证人一路伴你同行。

 

我记得小时候爸爸给我的印象就是很忙很忙,整天奔波于家长里短之中,我和妈妈就经常嘲笑他,每次我嘲笑他的时候我爸就跟我说,傻丫头,你还不懂,公证就是一种琐碎的便民行为,然后我跟我爸说,你看我的表情,呵呵。我心里在想,那个时候我当然不懂了,小时候在我的世界里只有这么几种人,要么是警察叔叔,要么就是辛勤园丁,要么就是白衣天使,要么就是拯救世界的超人了,小时候我哥就喜欢扮成超人来打我,因此就把我锻炼成了女汉子。下面讲正经的了,长大以后我上了大学,读了法律,这个时候就开始跟我爸有了更多的共同语言,爸爸就跟我说,丫头,你现在知道了吧,公证其实还是一种严谨的法律行为,再后来当我步入公证行业的时候,我每次回家,爸爸总会乐呵呵地拍着我的肩膀对我说,我终于后继有人了,我仔细想想,看到我爸爸的头发也渐渐花白了,今年都60岁了,既然我爸把公证人的接力棒交到我的手中,我是一定要传承他那一份一生传承公证、奉献公证的精神。

 

我在六安市已经工作两年了,我看到公证人是真诚的为每一个当事人办理每一个公正事项,也是很很细致地整理每一份公证卷宗,他们虽然没有帅气的军装,也没有很洁白如雪的白大褂,但是在我看来有着如此态度的公证人,他们是非常充满魅力的,是可敬可爱的,我就想成为一名这样的公证人。

 

当然了,我想做的公证人还不仅限于此,下面就开始排比了。给点掌声吧。

 

其实我还想成为一名如亚里士多德般的公证人,亚里士多德他一刻都没有停下他追求知识的脚步,他用他的一生践行了他的名言,求知是人的本能。我还想像德国著名的法理学家德沃金那样的公证人,他写就了很多巨著,他对整个理论法学界都产生了重大的影响,我就像想他一样刻苦钻研、奋笔疾书,用心去创造。我还想成为像马云一样的公证人,为什么这样讲呢?马云他三度高考落败,他最后只上了专科,但是没有气馁,还是笑着走进校园,他曾经做过小贩、翻译等等,但是他依然没有放弃,依然笑着前行。当他做中国黄页取得成功之后他却并未止步于此,而是继续创办了阿里巴巴,其实我非常感谢马云,正因为他创建了阿里巴巴,才有了淘宝,是我才有了网购的生涯。我就想像他那样做一个遭遇了种种挫折之后还是永不放弃,并且能够开心工作的公证人,因为我觉得这样才能更容易创造出成绩,这个时候我不是在应付各种各样的工作,而是在享受,这是一个享受。

 

最后谈谈我的想法,我肯定会带着我爸爸对我的希望,并且怀揣我美好的职业梦想,在公证的海洋里畅游,在公证的天空下翱翔。当然还有一点,我说真的,下面我说的是真的啊,我说真的,我一定会始终坚持,就像刚才这位师姐说的这句话,业务虐我千百遍,我待公证如初恋,虽然这不是我的初恋,但是我对它的这颗心是很真诚的,你们要相信我。然后就说到恋爱,我既然都跟它恋爱了,这个时候非要逼我跟它分手的话,我就要引用《甄嬛传》里的那句话,臣妾做不到!

 

我还想成为温柔的,可爱的女公证人,因为女孩子嘛,你们懂的!

 

最后我一定要在这里做一件事,要我们的章主任,给我加油!

 

谢谢大家![15:10]

 

 

郝伟盛:还要我介绍吗?不用,张宇红主任昨天看完稿子以后拉着我说,我跟你说我看到一篇稿子,我特别有当妈的感觉。

 

 

张宇红:我说两句吧,从年龄上来说,的的确确我们是两代人,刚才小叶演讲的时候也说,说您父亲说后继有人了,我想也是我们老一代公证人的心声吧。真的,虽然在青工委,我们从年龄上可能要差20岁。

 

从今天上午一直到现在,看到我们新一代公证人这种活跃的思维,这种朝气蓬勃的表现,确实有一种非常欣喜的感觉,因为已经看到了我们行业的希望和未来。而且作为无论是从公证行业来说,还是从年龄上来说,咱们刚才几位年轻同志都谈到爱做一个怎么样的公证人,而且我觉得昨天跟我们段伟会长,我听他说的时候特别受启发,除了你们说的那些之外,我觉得要做一个什么样的公证人,我也在思考,应该是那种有职业化的态度,有职业荣耀感,然后有一种契约精神的公证人,这是我要说的第一个感想。

 

第二个感想,刚才我们两位年轻美丽的女公证员都说要把公证当成初恋,我觉得虐你一千遍,你还当成初恋,不是一个好的恋人,一定要通过我们自己的努力,要改变,一定要让我们的初恋也好,恋人也好,变得越来越美好,谢谢大家!

 

 

郝伟盛:谢谢红姐,接下来是我们重庆的兄弟,为什么我叫他兄弟呢?我给大家讲一个案例,我打电话到綦江县公证处,我说帮我协查一个档案,二话没说,上午打电话下午查好,第二天顺丰寄出来,让我非常感动,这就是为什么我这么喜欢参加这一类活动的原因,因为我可以认识非常多的公证人,他们都可以帮我做协查,有请贺学良![15:20]

 

 

贺学良(重庆市荣昌县公证处:尊敬的各位领导,各位同行,大家下午好!很高兴今天能够来到美丽的成都,来到我们律政公证处来跟大家分享公证行业的公益互助以及青年公证人的推动作用这样一个话题,这个题目很长,我背了很多遍才背出来。实际上我为什么选择这样一个话题呢?字面虽然很好解释,公益互助嘛,肯定就是免费的,同我们行业内的互相帮助,不是像今天上午说的互助不等于免费,公益互助肯定就是免费的。我是觉得行业内的公益互助的确是有利于提高我们整个行业公证的公信力。

 

其实我年龄偏大,今年40岁了。但是从业也不长,我是2006年进入这个行业,从2006年我到了公证处之后我就爱上了这个职业,确实我觉得公证的价值很契合我自己的人生观,我只要坚持我的原则,认真从事自己的工作就可以了。

 

实际上我非常关注这个话题,我觉得我们行业内的公益互助的确是有利于提升我们整个公证行业公证的公信力。不知道大家注意到没有,我今天翻了一下我们议程里面,我看了一下,凡是写到单位,都是一些如雷贯耳的大公证处,真正来自于县公证处的,好像在会上发言的只有我一个人,我们重庆市荣昌县公证处是一个非常小的公证处,我们只有三个公证员,另外还有三个辅助人员,一共只有六个人,我们年收费一百万都不到。今年三月份丁会长到我们荣昌来的时候,我们的财务还没有独立,我们还被行政部门管得一塌糊涂,什么事都得跟他讲,如果是没有丁会长的关怀,把阳光雨露照射到我们那个地方,可能今天我这会议费都没地方出了。所以说借这个机会也感谢丁会长给了我们一点阳光,我们就灿烂了。

 

实际上我觉得我们公证行业一定要关注公信力的建设,公信力是我们公证行业赢得社会理解和信任,依赖的一种能力,是我们公证行业的灵魂和生命,也是我们从事这个行业的基础。实际上公证公信力的维护相当艰难,它不是某一个处,某一个人就可以把这个事情做好。我经常发现很多损害我们公证公信力的一些事件,你比如说电视上有些打着我们某一个公证处的旗号,任意欺骗老百姓。因为老百姓相信我们公证。比如有很多省级电视卫视里面播放一些有奖节目,就会贴上我们公证处复印件的东西,因为它写的公证处又没有这个公证处,比如说北京市网络公证处,根本就没有这个吧,那么谁来找它威权呢?那就没有。所以我就把这个信息反映到协会,然后我们那个卫视就把它换成,就打成一行小字,某某公证处全程监督。

 

我想说的这个意思就是我非常关注公信力的建设,实际上我们行业内有很多损害我们公信力的一些事件,当然近几年影响全国的没有了,这跟大家的努力分不开的。当然我不想提这些地方的地名,因为一提可能就得罪人了,今天晚上可能就不好过了。就像我们重庆一样,一提到我们重庆,肯定大家就想到李庄,这也是一个损害我们法治的事件。同样提到一些地名的时候,比如我们提到西安的时候我们可能会想到宝马彩票,是不是?实际上这些都是损害我们公信力事件的后遗症。

 

我就想说,我们公证行业是一家人,实际上是一个大的群体,任何一个公证处,任何一个公证人他所做的一个事情,所出的问题,很快可能就变成我们行业的危机。所以说我们有一个“全国一盘棋”的理念。那么我们公证行业互相帮助,对一些弱小需要帮助的公证处提供一些支援,包括物质上的、人才上的一些支持,主要是智利方面的支持,实际上不是一种施舍,对我们自己也是一种帮助,实际上是在帮我们自己,大家同不同意这个观点?

 

实际上我觉得有一个理论非常契合我们公信力的维护,就是木桶理论,木桶理论告诉我们过去用的木桶都是一块一块木板拼接起来的,能够装多少水是取决于最短的那块,而不是最长的那块。我想说今天我们来的大部分,绝大部分都是我们说的一些大处,都是如雷贯耳的大处,真正像我们这样一个小的公证处,有比我们还小得多的,我们说我们三千多个公证机构,其实县域公证处应该占2/3以上吧,比如我们重庆41个公证处,但是我们说出了主城几个公证处之外,其他都是县域的公证处。

 

我们公证处公证质量在全市应该还在前列的,但是很多小的公证处是没有办法的。我们每次公证质量检查的时候都会发现很多问题,我们也会像老师批改作业一样,把所有问题一一罗列出来,然后让他一一进行纠正。但是没有办法,下一次我们再检查的时候他还是这样的问题,那怎么办?我们协会就要求我们各个专业委员会派出人员到这个公证处蹲点去做,一共有10个公证处都需要这样的帮助。我们自己公证处也有很多事情,我们也力所能及地去帮助他们,当然不是物质上的帮助,我们主要是去指导。当然,如果大家要去支持,肯定你带上一些身份识别仪啊,这些也是多多益善,不是送脑白金。而到了上门的时候我有很深的感受,就是这些公证处一般都很小,只有两个人,但是这两个公证员其中一个已经退休了,就说一个公证处,另外一个公证人完全要全天办证,这些公证人他们什么事情都要做,什么公证类型都要去干,而且他们基本上没有交流的机会,因为他去咨询的时候,人家往往会笑话他,这个事情你都不知道,然后我们去给他做的时候就会一一把一些文书排列整齐,我们发现它有很多创新。比如说我们经常用的委托书公证,证词里面申请人把基本情况打好就可以了,一定要在下面写上委托人,这两个人是夫妻关系,一定要打上这两句话,然后我们就跟他交流,说这些文书我们严格要按照司法部的要求来写。

 

还有一些公证处,这个就不是我们重庆的例子,是我过去观察到的,一个就是,大家注意到没有,我们以前吃的一个瓜子的品牌,它每一个袋子里面都有一个刮奖的卡片,一刮的时候有时候是一袋瓜子,有时候是谢谢,它说最高的奖就是一台电脑。当时我吃这袋瓜子的时候,我看说是有某某公证处公证,当时我还打电话问了,我以同业咨询的名义,我说这个公证你怎么去做?这个奖项的设置是否就有最高奖?还有就是你怎么监督你印制的这些卡片一一投送到了这个口袋里面?是不是如它宣传的这样,就是公证处把它监督到了?

 

所以说我们行业内部的互相帮助、修复短板的工作的确是需要我们去做的。我刚刚讲的那个公证处,我们下半年去看的时候的确好了很多,他们也的确需要帮助。在此我也提个建议,尽量给我们县域公证处创造这种学习的机会,也就说我们现在大家坐在一起,好像大家的公证处都应该这个样子,都是几个人,就像我们今天走到我们律政公证处一样,办公条件这样好,我们进来就好像刘姥姥进大观园一样,手脚都不知道怎么放了。但是确实还有很多事情需要帮助,为什么需要帮助?因为我们都是中国公证人,我们是一家人,谢谢![15:30]

 

   

郝伟盛:我觉得关于公证处做公益的话题非段伟副会长莫属。

 

 

  :这个话题的确是我们行业里面非常重要的话题,其实你提到一个非常重要的观点就是木桶理论,木桶理论我们只关注到的短板,其实这是不对的。其实如果谈到公信力来说,我还不觉得它是一个短板,我觉得是木桶底的理论,我们短板还好,能装住水,但是如果哪个处把公信力的问题再次一而再再而三地去破坏的话,桶底就通掉了,那大家就盛不住水了。所以我们如果怀着这种观点来看,任何一个公证处的一个错误都可能导致整个行业危机的到来,所以我们在这种理由下,难道说还不互助吗?而互助的话又要互助一些什么东西?我们觉得公信力建设是最为重要的。当然它是一个职业能力,一个职业操守,或者最后才是一个职业效果的问题,这个都是我们要共同去做的,我们公证处其实在很早的时候就开展过法律服务边疆行的活动,包括一些佤族地区,一些大峡谷里面的公证处都是由我们直接扶助的,我们公证人员是直接要到那个地方去执业的,这个是司法政策打开的缺口。就要多给县域或者更边远公证人的机会,让各种阳光都去关注他,带动他的成长,谢谢!

 

 

郝伟盛:谢谢段会长,这里还有一位,丁老师,你可不可以介绍一下邹村公证处的情况。

 

 

  (山东省淄博市周村公证处):我先形容一下我的心情,今天上午我用一个词来形容是醍醐灌顶,今天下午到现在为止用一个词来形容是心潮澎湃。主持人让我介绍一下我们邹村公证处的情况,我在公证处工作还差18天就满18年了,我们邹村公证处今年第一次,我工作的18年工作时间第一次收费过百万,第一次办证过千件,我们周村这个地方虽然是天下第一村,但是确实是小村一个,人口30多万,非常小,还有县域公证处,我们是市辖区公证处。所以听到刚才这位同仁讲的我非常有同感,我可以说是来自我们公证界最基层的公证员,能来参加这样的活动我感到是万分万分的荣幸!

 

 

郝伟盛:谢谢!非常感谢!

 

 

  :但是我还有一句话,我们虽然是来自最基层的公证员,但是我们对公证事业的爱一点也不少,我想说一句话,我们山东省现在正在搞那个论文评选,有几篇论文领导发到我邮箱里让我先过一下,我觉得有一篇论文非常好,让敬业成为一种习惯,谢谢大家!

 

 

郝伟盛:我真的有被感动,真的!虽然我一直在开玩笑。接下来我们听一下大城市的,来自天津的,是大城市嘛,直辖市。

 

 

  (天津市南开公证处):比上海差一点点。

 

大家好,我是来自天津南开公证处的公证员刘娟,作为一个女人,我的观念里面有很重要的一句话叫做“爱情大过天”,在这个价值观的引导之下我尝试从恋爱的角度来阐述我想成为什么样的公证人。可能女性们都把爱情看得比较重,所以我这次探讨的关健词在刚才几位美女口里都说过了,就是公证虐我千百遍,我视公证如初恋。出现这种雷同绝不仅仅是巧合,而是我们这些优秀的女公证人都太热爱这份行业了,而且我这个初恋太优秀了,我只能这么理解这次巧合。

 

既然是初恋,毫无疑问,它肯定是我追逐的一个梦想,也是我会用尽我全部的心智去构建我理想的职业状态。首先我想成为全面撒网、重点培养的公证人。我们在碰到一些未婚男女青年的时候总会说,小郝啊,小郝啊,你不能太随便了,你要全面撒网,重点培养,你懂这句话的吗?在公证的角度就是“一专多能”,一专就是我们必须要熟悉各自手里的专业知识,而对于一些少见的公证案件我们要快速反映出适用的法条,作出能否受理?怎么受理的决定?对于突发的状况我们也能及时应对并且合理解释,可以说今天上午十几位同仁就完美诠释了专业素养。

 

“多能”我想从“纵”、“横”两个层面来说,纵向讲,我们都知道,以房产公证来举例,我们都知道大部分的房产公证只是房产过户这个大流程里的一个小环节。作为公证员,你是不是知道你所办的这个公证在这个大流程里它所处的那个具体的位置,你知不知道这个大流程到底都包括什么?而如果你能够详细、主动、准确地告诉当事人他的前置和后续程序都含有什么,毫无疑问你肯定会获得当事人的尊重和爱。横向讲,同一个法律事实、法律关系也许暂时不具备他受理的条件,那么在这种情况下你知不知道告诉当事人他应该怎么去主张权利?他应该到哪个部门去申请救济还是展开诉讼?如果你知道这些,并且详细告诉当事人了,当事人肯定也会很满意,套一句文词讲,当你为他关上公证这扇门,别忘了打开另外一扇窗。

 

第二点,请允许我自私狭隘地希望我可以成为一位漂亮、迷人的公证人,但是每个人的先天条件不一样,而且我们是通过司法考试,而不是通过选美比赛来到公证一线的,所以我们的五官也许不是标准的,我们的妆容也不那么精致,身材就更不完美了。但是没关系,荷尔蒙只决定一见钟情,伯拉图才负责白头到老。

 

我们经过职业的历练,我们曾在几百人签署确认书的炎热现场,挥汗如雨却不急不躁;我们曾在家庭失和、恶语相加的民事公证案件中细声相劝却不偏不倚;我们曾在强调“细节决定一切”的保全证据现场中明察秋毫却不疾不徐,我们接待过无数的当事人,处理过各式的民商事诉求,我希望我可以成为这样迷人的公证员。  

 

当然了,要成为那么完美的迷人的公证员绝对不是一个高高在上的女神,相反,应该是一个接地气的普通人。那我说的这种接地气指的是我们可以换位思考,我们可以热情接待、细致接待,把今天上午很多同仁提到过的创新理念、延伸服务,这些简约但是不简单的要求落到实处。通过我们自己的这些做法把以前老百姓眼里那个门难进、脸难看、事难办的衙门形象转变为真正的法律服务部门形象。

 

各位,我想我们都会有这种同感,就是我们谁也不知道我们毕业时做的那次选择对我们这一生到底会有什么样的影响,但是既然我们选了,而且我们现在已经在这里了,我们就没有理由不把它做好。虽然地球离了谁都转,但是我想我们每一个人都希望可以成为自己领域里不可替代的那一个。当然要和我这个万人迷的初恋能够幸幸福福白头到老只有激情是不够的,要保持一个学习的好习惯,让自己不断与时俱进,让我被行业的淘汰率慢一点,再慢一点,而且我还得保持我快速高效的工作效率,及时出证,让当事人的等待少一点,再少一点,而且我还得保证我乐观平和的心态去传递正能量,让大家的满意多一点,再多一点。反正我觉得伺候好我这个“初恋”挺不容易的,但是既然我已经认定这个事业了,我希望可以和公证这个初恋共赢挑战,一起创新,永葆青春,谢谢大家![15:45]

 

 

郝伟盛:张老师我想你可以作为前辈给大家说几句!

 

 

  青海省西宁市恒源公证处:大家好!我是来自青海省西宁市恒源公证处的一位公证员,说前辈不敢当,我就是工作年限长一些,看到你们我想起我自己这个年龄的时候,我就感觉你们特别朝气蓬勃,讲得也特别好,各个方面比我们素质要高,感觉特别充满朝气吧!

 

 

郝伟盛:我来问您一个问题,像她这种小年轻,您有什么要叮嘱她的吗?

 

 

  :怎么说呢?既然干这一行了就要热爱这个事业,要创新。

 

 

  :谢谢,谢谢!

 

 

郝伟盛:接下来是广州市公证处的何思明,可以先讲一段粤语,大家假装听得懂。

 

 

何思明(广东省广州市公证处:大家好!今天很高兴能够来到现场跟我们的同行一起来交流,我是来自广州公证处的何思明。当接到领导安排给我的任务之后,非常荣幸,我还年轻!但是心里面也有一种压力就是我也快不年轻了。今天我要讲的就是“青春奉献给公证,通过实干来铸就我们的公信”,我平时在我们单位都是比较严肃的,希望大家能够给点掌声给我!

 

其实从今天上午到现在我们讲到公证程序、公信力,还有刚才前面几位同行他们讲的,想成为一个怎么样的公证人,我导入一下概念吧,这个可能都是我们的公证梦想,也算是我们的“公证中国梦”。

 

到底我们青年人跟这个“公证中国梦”有什么样的关联?首先我自己进行的一个思考就是我们青年公证人他有着什么样的特点?

 

首先,我个人觉得,我们很多年轻公证人是他有激情,像我们广州公证处为例的话,40岁以下的年轻公证人总共占了总员工人数的58%,现在年轻人可能已经逐步地成为我们处里面业务上还有各方面的、各个岗位上的青年骨干。

 

第二个特点就是,我们40岁以下的公证员他所办理的业务已经占了我们整个公证处业务的半壁江山。

 

第三个显著特点就是,开拓进取的意识很强,像我们广州公证处办的一些城市建设管理方面的,像我们亚运会其间办的涉亚的公证,还有一些各方面的大型公证,还有民事的公证都是我们年轻的公证员他们去办理的。

 

我们青年公证人第一个优势在于年轻;劣势也正是我们的年轻,就像我今天一样,本来是准备好了一份稿子的,谁知道匆匆忙忙而来,把稿子放在床上了,不怕啊,我们照样可以讲,照样可以说,沟通而已。

 

还有就是,可能我说了这一些的话,可能得罪了不少人,就是什么?就是我们的职业技能可能还不够高,相对我们前辈来说的话,我们还是有缺陷的。这个主要是在办证的应变能力、综合分析能力、证明材料的辨识能力和语言表达能力,还有文书的制作能力和社会经验上面,相比我们年长一点的公证员来说,他们的一些见解或者说真知灼见给了我们一些在公证过程中间,在办证细节方面真的是敲了一下警钟。

 

还有就是心理方面的“亚健康”,既要应对各方面的改革去谋自己的前途,还要低下身子去谋生活。所以我经常跟我的同事聊天,他们都有一种观点就是怎么我们公证人、公证处成为弱势群体?很弱势,真的。有时候当事人来到公证处的时候可能他是拿着最后一根救命稻草来到公证处,他们有时候往往把信任的或者是不信任的,给了我们。但是我也曾经从事过一线的工作,往往在这个时候,我都是很耐心地把他们的怨言听完了之后,能办的给他们尽快办下来;不能够办的,我给了他们一条路让他们知道怎么去走。所以这么多年了还没有一个当事人对我有什么投诉,这我是非常庆幸的。而且有很多当事人之后再来找我的时候,他们都是带着一份感激和希望而来的。

 

讲讲我们的青年人的“公证梦”吧,说句实在话,这也不单单是我们青年公证人的,而是全体公证人的公证梦,它就是要提升我们自己的公信力,我把这个公信力概括为公众对公证机构和公证文书和公证人“三位一体”的信任程度。

 

首先,为什么它有这样一个“梦”的缘起,首先就是有责任,法律赋予我们的一种责任。

 

第二个是一种评价的信任,公证对于社会上来说,大家都是有用了才来找公证处,所以公证处承担着很多责任,但是这些责任是不是完全都由我们来承担?这个就要另当别论。

 

第三,正义的信任,在很多地方,包括我们广州,很多老百姓都认为我们公证处是有公信力的,他们认为我们一定能够帮他办好事,所以他们来到公证处真的有时候就把我们当成是他的上帝了,但是实际上在服务当中,我们也要看他的脸色做事。

 

梦想的具体内容我觉得就是要发挥公证在促进市场主体互信,保证教育安全和维护经济秩序这么一个方面要发挥它的重要职能。因为公证毕竟是我们的一个法律制度,也是司法制度里边的一个组成部分,它的核心就是要提升我们公证的公信力。

 

我们年轻人都是最富有朝气,最富有梦想的,只有梦想你才能够有动力,有梦想了我们才有追求。

 

近几年来,包括我们公证行业内出现了一些影响公信力的事情。首先我把它概括为“政通人和”无法实现,就是这个证出去了,当事人能不能真正达到他的目的?有时候会不会引起一些纠纷矛盾?有这样的情况出现过。还有就是有些自认为有理的当事人或者是利害关系人他的法律意识提高了,他拿着那份公证书来质疑我们,其实这个质疑也是对我们的一种动力,也是给我们提供了重新思考,怎么样做得好,怎么样做得细的一个机会。还有就是我们在办证过程当中的确有一些过程让一些当事人他对我们的公信力提出一些质疑,这个同行其实都应该知道。在我们的一些公证文书里面它存在一些不良状况,有时候不单单只是一个质的原因,或者一个表述,或者一个行为,他表述得不太准确或者是错别字的话,这个影响是可想而知。

 

我们广州市公证处青年公证人每年都会举行不同的交流活动,青年公证人在这些交流活动当中得到了沟通、交流和提升。

 

至于怎么样才能够实现我们的梦想,其实这个说得有点大了,但是我觉得还是要有的,理想是要有的,信念是要有的。

 

年轻人最富有活力,如果到我们这一代的话,我们还不去思考,不去创新,不去努力的话,谈何希望呢?

 

首先我觉得作为一个年轻人的话,要有一个良好的行为品德,首先是要有一个务实的责任心。首先要把“学”放在前面,毕竟这个行业每天都有形形色色的当事人来到我们公证处申请办证,所以我们都有一个概念就是说我们每天都是在与时俱进的,每天当事人给我们提出的办证要求可能都是不一样的,所以我们首先是要学,要树立一种终生学习的理念,向实践学,向社会学,向群众学。还有一个,今天跟我们一起来的南方公证处的同行已经说了,我们学不单单是我们行业内部自己要学,我们也要向其他的,向法院,他们之所以慢慢做得好,得到群众信任的话,有他们各中的原因,有他们个中的一些好的做法,为什么我们不可以学呢?从“学”当中我们要提高五种能力,就是把握大局、预防矛盾、化解风险,掌握社情和预防相适应的五种能力。

 

第三就是要履好责,公证法要求青年公证人在公证过程中脚踏实地做大量艰苦细致的工作,公证人做一个法律服务的话,你就必须要真真切切的,你要站在当事人的角度替他着想。人家说办公证就好像去看牙医一样,每个人都有一次,所以我们要珍惜好这次机会,让每个人都感受多公证的阳光,公证的温暖。

 

还有就是我们要有一个良好的作风,我们每天都遇上不同的当事人,我们的一个不良的举止,可能人家就会指着你的鼻子说你这个公证处怎么怎么样,所以我们一个很细小的言行举止它直接是影响到我们整个行业的形象,所以我们都是这个行业里面的每一个细胞,所以我们都要维护好它。

 

我最后就要说,我们要实现我们自己梦想的话,我们的青春只有一次,我们要把握好自己的青春,我们有志于从事这个公证事业的话,我们就一起努力,一起干,把它干好。用一句话就是说干好公证,大家一起来,更精彩,谢谢大家![16:00]

 

 

郝伟盛:真的是大城市来的,所以和我觉得如果找小汪这种可能说服不了,所以你不要紧张,我也找了一个大城市的,你自我介绍一下好了。

 

 

向光敏重庆市公证处:大家好,我叫向光敏,来自重庆市公证处。可能这么渺小的我坐在这里大家都没有看见,因为我不知道目前有没有今年进入公证行业的,其实我是今年才毕业的,但是我很荣幸来到这里跟很多前辈,尤其是一些优秀的前辈们学习。

 

第二个,就刚刚何前辈讲的一句,我想问一下您,您在实干过程当中您感到幸福吗?因为我想从此展开我的一个疑问。

 

 

何思明:在实干过程当中我感觉到幸福,因为我当时刚进入公证处的时候,我就给了自己一个定位,你要发财的话就不要进公证处。因为到公证处的话,你要在过程当中,你帮当事人办好证了,他拿到公证书的那一刻,只要你在办证过程当中你是真心给他办证,真心给他解决困难的话,他是很感激你的,包括现在有一些找过我的当事人,他们这么多年来,包括一些老人家也好,包括一些公司老板也好,过了这么多年,他都愿意来找我,我就觉得这个事很幸福,谢谢你!

 

 

向光敏:谢谢!那我们可以总结为你创造了价值,所以你才有幸福值,对吧?因为我是今年才进入这个行业,比如我们处现在的现状,可能全国目前行业的一个现状就是研究生学历应该不是很高,我现在是西南政法大学研究生毕业,我们重庆市公证处,包括去年有进一批研究生,但是为什么都没有留下?以至于刚刚下午有讲到职业规划,此时此刻,包括上午聆听很多前辈们的演讲之后,我有一股淡淡的忧伤,因为很偶然地进入这个行业,我能感受到它的活力,但同时也感受到了它的问题以及它的危机感。我之所以想问你幸福吗?是因为我觉得我们是因为创造了价值才会有幸福值,那这个时候幸福值是来源于一个物质基础和一个精神建设。那么物质基础,可能现在大家都有了。那么精神呢?精神是来源于我们为他人做的贡献,那这种奉献过程当中我能做什么?我想干什么?我现在关心我能做成什么?

 

我们讨论之后是不是能够真正给我们公证人一个天地?也就是我现在感受最深的,第一点,我们公证人自身权利的保障?因为有很多公证人虽然在这当中工作,可能没有像公、检、法,以及律师那么有优越感和归属感,是不是可以从总体,或者说从中央到地方能够对公证人这个行业进行一些权利的保障以及一些制度的完善。第二个也就是我们所谓的前辈和后辈,能不能有一个平台的交流?不管是思想还是业务能力?我的言论可能不太准确,或者说我的想法也很粗浅,但是我来到了这个公证行业,以及通过今天的学习感受颇多,我希望今天我站在这里,我将会从这里起飞,能够为公证行业真正作出一点自己的贡献,以至于以后我们的公证人会很骄傲,公证行业会很发达,谢谢各位!

 

 

张宇红:她刚刚加入到公证行业,其实我在跟我们处的年轻人也说过托马斯的需求理论,人的需求是五个层次的。我觉得我们公证行业的魅力恰恰就在于最低的物质需求和最高实现自我价值的这种需求结合得是非常好的。

 

你提的第二个问题是说精神上的自我价值体现在哪里?我不想多说,因为这个可能内容非常非常多,我想举一个例子。因为我们是新中国的第一家公证处,1946年开始出具了第一份公证书,从去年年初开始,我们就在写处志,在写处志过程当中采访了很多真正公证行业的老前辈,他们在五六十年代,我也告诉你,在文革期间,砸烂公、检、法期间我们的公证没有停止,虽然最少一年只办了九件公证,但是我们是被需要的,我们一直被延续着的,没有被砸烂,没有消失。而且在采访老一代公证人过程当中有一位我们的老主任,已经今年快90岁了,88了,他说他当过抗美援朝战士,从事过公安的行业,政府机关,他说我这辈子从事了很多很多的职业,但是我最热爱的、最喜欢的还是公证,因为什么?因为公证是实实在在在为老百姓在做好事,所以他有一个愿望,说能不能给我做一套公证服,因为我时日不多了,我将来走的时候想穿着公证服走,这个愿望我们已经满足他,这个老人现在还健在,我们给了一他整套的公证制服。

 

我说这个什么意思呢?其实公证看起来,今天咱们下午说的话题,虽然这个主持人力求让我们保持一种轻松的状态,实际我们的职业规划是一个很庄严,很严肃的话题,就是它的未来,它的发展。所以作为年轻一代的公证人,我觉得有这种思索确实是很难能可贵,也很必要。但是刚才几位的发言,让我感受他们对公证那种非常非常美好的感情和热情。你说得也对,就是我们仅仅有热情,有感情还是不够的,还需要理性,像刚才小何说的,需要一种实干精神,谢谢大家![16:15]

 

 

郝伟盛:谢谢张主任,大家都累了吧!

 

 

  :我打断你一下吧,因为你已经不知道自己要说什么了。其实这次很多事情交给青工委,他们一直在办,一直做得很好,而且为这次活动精心准备和服务做了几个月了。所以我觉得在这个地方实际上,黄会长、段会长,还有秦主任,我们很高兴参会,我们是一种享受,是一种分享,我们在其中就行了,基本是这样一种状态。

 

但是我听了一些发言,特别是你的发言。好的不说了,就是你们听到的好的东西太多了,你们既然能到了这个地方,肯定都是在一片赞扬之词走到这儿的。但是在你们发言过程当中,我很同意宇红的观点,她其实有些话没有说出来,在你们成长过程当中你们有时候真的不知道自己要什么,是不是这样?就是你们选择了这个行业,你们现在忠于这个行业,这没有问题。但是在这个行业当中你们能走多远?你们能走到什么样?我为什么这次要请他们过来?就是让你们看一看在这些前辈面前,他们是怎么样看你们?你们能不能得到他们的认可?因为确实你们得到他们的认可是很重要的,他们的认可不光是对你们业务上的认可,是一种综合素质的考察,包括在你们发言过程当中我们也在看。

 

我刚才跟段伟还在说,我们是不是青工委当中还有一些人才可以选用?确实你们都可以培养。但是话又说回来,在这个过程当中,你们的定位确实都是摇摆的,在你们的发言当中,有的时候你们可能展现的只是一种状态,可能在这个会上你们展现的是一种激扬,是一种理想,是你们自己的一种追求。这都没有问题,但是你们不觉得你们刚才讲的很多东西太雷同了吗?而这种雷同的东西呢,实际上有的时候可能就没有你们最个性的东西了。

 

比如说女孩子讲的同样的一句话,这个感觉可能都会有,是不是“初恋”其实不重要。我觉得现在你们过来了以后,已经不是一个单纯的女孩子,或者一个男孩子、青年人,首先你们是什么?你们是政法战线的一员,你们是法律职业共同体,因为小郝刚才反复提这个概念,请你们借用这个概念,你们是这个职业共同体当中的一部分,所以在这个战线上,你们不管是一名法官也好,还是一名检察官、律师,辉煌的时候很少,能够走向辉煌的也很少。

 

所以在这个战线上,你们每天大量接触的其实就像是一个老公证人,这个老公证人一辈子可能就是做这样朴实的事情,在这种情况下你们还能像现在这样激昂吗?还能够这样坚守吗?我赞成小何刚才说的一句话,我在公协也是这样讲,求名利没有,挣钱没有,这个地方就是为大家做点实实在在地事情。所以你们就是法律职业当中的一个构成,一个组成部分。因此你从这个定位上你们来考虑自己,你守得住守不住,你应该做些什么?所以在你们激昂的过程当中,可能遇到了现在的转轨、体制等等这些问题的时候,你们又会有这样和那样的问题。当你们去指责或者是看到别人的一些问题的时候,你们又把自己当成第三者,好像这些事情都跟我个人没有什么关系,这种情况实际上在你们身上有时候也挺明显的。

 

我们是通过这样一个平台在业务上和思想方面有一个提升,包括对自己今后的一些职业设计。我听到了一些口号性的东西,但是实实在在的,或者是定位的思考比较少。叶晓青,我去过他们那个地方,六安,我倒是觉得我们可能更多的应该做一个这样的人。就是让人们感觉到我们这个职业,尤其是在基层和大众在接触的时候它是最朴实,是最让人值得信任的这样一群人,我觉得这是一个最基本的素质。

 

所以作为公证人的品质和品格,可能在小叶前一辈的互相影响和作用下,她能够坚守,她现在能够坚守,但是你年龄还小,小叶,谁知道五年、十年以后你还会怎么想?当你真正成为一个大人的时候你会怎么想?我这都说不好,但是从她现在的这种状态,我赞同。因为在她身上流淌着那种职业的忠诚,这种东西是养成教育而形成的。我们很多东西是后天教育形成的,所她和别人的区别就在这个地方,养成教育和后天教育的区别。那么我们自己既然选择这个行业,就应当在行业最需要我们的时候去坚守。我也同意放弃,年轻人选择的路径很多,这点我觉得黄群他是很大气的,他说人才有时候留不住,留不住就留不住嘛,他说我每年都有培训计划,但是只要在我这个地方待过的,受过这个地方影响的,他一旦出去之后,他应该是优秀的,而且他一定会反馈过来,给我们一个反馈。所以我不拦着你们,也不一定要让你们表态我今天一定要坚守,但是我觉得你们在这个过程当中要真正去好好想一想我到底要的什么是?尽管每个人都选了一个题目,我要做一个什么样的公证人,但是实际上你们还在成长的过程之中。

 

我就讲一件事情,段伟,咱们去云南,那是哪个县?就是一个公证员,宜良,极度不发达的一个宜良县,说是两人处,就一个女孩子,最后一间小小的陋室,她说我已经很满意了,以前比现在还不如,我已经可以做很多很多事情了。我说那你一个人你怎么休息?她带着两个助理,有资格的就她一个。然后她在做这些业务的时候她说几乎没有休息,她说哪怕是半夜敲门,只要有人一说要做公证,她说我马上就会觉得这就是我的事,我就要去。后来我说那你现在什么身份?她说她现在是公务员系列。我说有朝一日体制机制改革将你们推向社会,把你变成事业单位,你可能就不是公务员了,她听了以后她就觉得这是个问题吗?她说是不是公务员,这个没有什么障碍。如果要有人需求,需要我,我什么身份,一点也不重要。她的所有精力都放在服务上,这就是她的价值取向。她尽管很年轻,她是一个年轻的女孩子,当然也成了家了,也为人母了,可是在她的血液当中,她的后天教育就使得在她的血液当中已经融入了忠诚,她一辈子就会献身和忠诚于这个事业,她就是这样一个人。至于她个人是这样的待遇和是那样的待遇,没有关系,她担心的是当事人来找我的时候如果我不在怎么办?她担忧的是这个,所以她告诉我,她说我不能生病,我就看她,我说我能理解你的意思,她说我要一生病,那谁给当事人办证,马上就表现出一种很焦急、很焦虑的样子,所以她就希望我们能够给他解决人的问题。所以这个实际上就是基层公证处的情况,这样的人如果不帮一下或者不支持一下,真是说不过去。所以我说我以后还会再来看你,包括在门头沟的那个女公证员,我们在基层就有一大批这样的人,他们有一种精神,有一种信念。

 

所以作为一名公证人,作为法律职业共同体当中的一员,你们最重要的是需要一种境界。有了这种境界,有了这样一种精神状态,在什么样的情况下都会看淡,都会把你们认为最重要的事情摆在第一位。所以我宁愿我们质朴一些,宁愿我们更实际一些,这种质朴和实际是一种理想和信念的坚定。可能有的时候大家会觉得小何说的有些东西大了一点,空了一点,但是我要回应他一下,我们这个职业坚守有的时候需要这样的东西,有可能你们没有意识到,这样的东西作用在你们骨血当中的时候,你们处理任何问题和现在的有些态度可能就不是一样的。

 

现在你们可能在这样讲的时候,是被这样的氛围所激昂的,当你们再遇到日常面对的一些事情的时候,你们又会分裂到一种自我状态当中,你们就会不停地在自我和远大理想当中去游离,这样就很难给自己找一个明确的定位,希望我们青年公证人在自己境界追求和思想修养方面能够再多一些提升,能够有一些更深层的修炼。最后,修炼到像我们的这些领军人物一样的风采,谢谢![16:40]   

 

 

向光敏:希望丁会长能够理解我这个小姑娘的一片诚心,真正想在您的领导下好好地工作,真的非常感谢刘主任把我派出来。

 

 

郝伟盛:现在我们开门见山,我也不多说了,这位是法诺公证处的戚磊,有请!

 

 

  新疆乌鲁木齐市法诺公证处:大家好,我是来自新疆乌鲁木齐法诺公证处的戚磊,这么多发言人里面我可能是第一个拿着稿子上来的,主要是我这个里面一二三比较多,害怕说乱了。

 

在来到咱们美丽的成都参加这次论坛之前,我想到了唐代大师杜甫赞美咱们西岭雪山的一句明句,窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船,那我们公证人就是这艘“万里船”。

 

我要说我们的公证事业皑皑白雪下依然怒放的生命呢?因为在咱们中国这样一个民主法制进程依然任重道远,我们公证人所肩负的社会责任,所承担的历史使命和我们现在的职业能力和职业环境相比确实还有很大差距。当我们公证人在声称我们是法律的捍卫者,其实我们通常自身的权益都没有得到很好的维护和尊重。

 

那么在这样的职业生存状态中,我们青年公证人究竟应当如何实现自我发展?行业振兴?也就是我今天演讲的这个题目,如何让小公证走向大舞台呢?

 

由此我就想到了咱们中国近代史上非常有争议的人物,这个人他生活在咱们中华民族命运最悲惨的时候,他代表的是像羔羊一样软弱的清王朝,但是当时所面对的却像豺狼一样的西方列强,他一次一次代表咱们中国去签订丧权辱国的不平等条约,所以在传统观念里面人们都称他为“卖国贼”,可是当我们今天正本清源的时候,很多历史学家又说这个人在我们中华民族最危机的时候,在弱国无外交的时代最大程度地保卫了我们国家的体面和威严,没有让我们国家陷入灭顶之灾,大家都知道这个人是李鸿章。这个李鸿章究竟是有什么样的能力以弱势之躯周旋于西方列强之间?我认为李鸿章身上有这么几个特点:第一,李鸿章是一个敢为担当的人,因为当时他是清朝官吏中少有敢于承担责任的人,特别是对于民族来讲是奇耻大辱。第二,这个人又非常务实,因为西方人最害怕咱们中国四大夫说一些不切实际的空谈,所以李鸿章说话办事很有效率,所以西方列强都很看得起他。第三,李鸿章这个人很善于学习,他不但学西方的科学技术,而且学习万国公法,而且马上运用到谈判桌上,所以武力上非常强大的西方列强有时候在谈判桌上会很害怕他,害怕被李鸿章抓住把柄。第四,李鸿章他勇于变革,李鸿章一生就力推洋务,反对因循守旧。

 

再让我们回到现实,我们作为一个青年公证人,我们看看从李鸿章的身上我们可以汲取到哪些力量呢?我觉得第一,我们要敢于担当,要求真务实。这样并不是说我们公证人要逞能,别人不敢做的,律师不敢做的,我们公证人要做,并不是这样。而是讲我们公证人应该有足够的专业精神。专业精神强我们才敢于担当,才能够充分运用各种法律资源和法律规定,适应经济社会快速发展的需要,为当事人提供各种各样的法律服务,使我们的公证制度越走越广。我们的专业精神强才能够求真务实,我们的公证书才能够更稳妥、更切中要害、更准确地为当事人提供法律服务,而不是一个看上去很美,一个可有可无的东西。

 

第二,我们要善于学习,李鸿章善于学习是为了以夷制夷,今天我们公证人要善于学习主要是在学习上我们公证人有一种制度性的缺陷,因为跟法官,跟律师,公证人和他们相比,如果在前期的法律学习,通过司法考试这一方面,我们没有什么差别。但是在后天法律知识的学习和经验积累上却是有很大的职业区别的。因为律师长期是在对抗的状态下生存,他始终会从正面、反面来理解一个法律问题。而法官由于长期居中裁判,他始终会和控方、辩方两方面来理解法律问题,因此他对法律冲突的判断是非常全面的。但是我们都知道咱们公证人经常是在没有矛盾,没有纠纷的情况下办理公证。所以我们经常看不到平静背后的法律冲突,所以我们对于法律的掌握,以及对于证据的审查判断是存在一种缺陷的,这个问题既然我们从事这个职业,没有办法,只有通过后天的学习来弥补这种职业性的缺陷。

 

第三,我们还要勇于变革。公证行业是一个正在成长中的行业,大家知道有很多不尽人意的地方,但是正是由于有了这些空白,就给了我们公证人很多的探索和实践空间。应该说我们今天探索和实践的空间有多大,未来给我们公证的空间可能就会有多大。

 

当然了,任何变革也一定要抓住时机,咱们现在在说改革的时候,经常会延用一个航天工业的术语,时间窗口,卫星发射需要时间窗口,因为错过了这个时间窗口就要多耗能源,社会变革一定也要选择合适的时间窗口,否则改革的成本会非常大,像我们今天上午大家都谈到的,关于公证管辖的问题,我们知道在2011年的时候,浙江省的高级法院就曾经给司法厅一个建议,它建议你干脆放开浙江全省公证管辖的区域,能够为各种,特别是知识产权侵权的公证提供更好的法律服务,这个司法信号就说明法院已经要求我们公证行业赶快要跟上这个社会需求及时的变革。

 

各位,我们青年公证人也应该像李鸿章那样树立起建功立业,推动行业公信力建设的宏图大志,应该把专业精神,善于学习、勇于变革融入我们的职业血脉,成为我们青年公证人共同的约定,好,我的发言到这儿![16:55]

 

 

陈晓雨贵州省贵阳市国立公证处:我是贵州省贵阳市国立公证处的陈晓雨,刚才听了戚磊大哥这番话我非常有感触,就是作为一名公证员我们应该敢于担当,求真务实。

 

作为我来说,我参加公证工作时间不长,我对于我的未来其实充满着希望,但是也很有压力,因为就我们地区公证行业来说可能是由于一些行政体制,或者是地区经济发展的制约,一些公证员在工作方面的方法上相对来说是比较保守的。作为我这样一个年轻的公证员,我非常希望能够学到很多很多新型的一些案件,特别是在我工作当中,每一次我承办了自己从来没有做过的公证业务的时候我都非常开心,而且非常有满足感。因此我觉得作为一个年轻公证员,我们应该摒弃一些比较保守的做法去吸收一些更精华的东西。

 

比如说像我今年参加公证员的初任培训,我们很多同学就在一起交流,就觉得光参加公证员的初任培训还是不够的,我们特别希望能够和一些发展得非常好的公证处形成一些一对一的交流平台。除了这种几天的交流,我觉得真的不够,对于我们发展得不是特别好的公证处来说真的不是很够。真的很希望作为实习生或者辅助人员都可以去一些公证处真正去工作一个月或者两个月左右,真正能把这些公证处他们的一些精华的方法带到我们自己的公证处去,然后不断地去完善。

 

还有就是简单说一下我自己的梦想吧,其实很简单,我只是希望自己以后变得更加专业,提供更加专业的法律服务,能够让我们整个贵州的公证行业树立起一个公证的品牌,能够让更多的群众更加了解,去接受我们的公证行业,谢谢!

 

 

郝伟盛:我问你一个问题,刚才你说你做到新型案件很高兴,你有没有把握自己在做这种反复重复劳动的时候你还会很高兴?

 

 

陈晓雨:说实话,我是这样的,因为每次去参加过这种培训之后,我回去真的会买很多书,或者加很多前辈的微博之类的,去学习。比如前段时间我就在电子证据保全或者是经济类的合同,但是我们在实践过程中不是经常能够遇到,有些东西我真的只是停留在理论上,在实践中很少遇到,如您说的,如果它以后真的成为一种常年经常出现的业务,我会非常开心的。

 

 

郝伟盛:谢谢。

 

 

  :我简单说两句,你说的进修制度其实是蛮好的,我最重要的两个干部都是在很早之前,78年之前就直接送到东方公证处,直接在那儿执业,是从那儿进修来的。所以其实有些时候我觉得刚才说得是蛮好的,医生就有这种进修制度,我也很愿意完成这样的工作任务,谢谢![17:00] 

 

 

  :晓雨,你把段伟会长电话记一下,请他给你提供培训和成长的机会。

 

 

郝伟盛:下面有请乌鲁木齐法诺公证处的申媛。

 

 

  (新疆乌鲁木齐市法诺公证处:我今天要跟大家分享的题目是我们要成为一种什么样的人?我的观点是要成为一名职业化的公证人,我是一名大学毕业生的身份进入公证这个领域的。当初有不少的热情,不少的理想,不少的抱负,经过六年磨砺之后我仍然愿意用我纯真朴实的心去诠释属于我们自己的这份职业,我们究竟是一群什么样的公证人?

 

请允许我用非常感性的话语来描述,这一群怀着对法律的敬畏,肩负着当事人的重托,在法律的迷宫中不懈行走的人,在我们不断找寻出口,一次次成功突围中看似冰冷枯燥的法律条文开始有了生命度,也许我们不过是一些操持法律规则工作的普通人,但必须是普通人中较为坚持,较为勇敢并且聪明的人。法律和道德是我们不可逾越的坚守。在法律良知的指引下,首先我们要预见到我们所起草的文书所有用词的一切后果,并且寻找可靠、合理的一切方法去协调各方当事人的利益,这是一个调解人。公正地解决各方争端,谨慎地防止可能发生的种种纠纷。最后,这可能还是一种仲裁人或者法官,通过每天准确地实现合约当事人的意思表示,以保证他们财产的拥有和家庭的安定。

 

做公证人并不要求,但是也不排除有出色的天才,他们有高尚的品质,精深的博识,思想上的正直,这些必须要加在一起,一样都不能少,我始终认为公证人必须要有自己独特的法律属性,他们可以以高尚的司法操守和职业信仰,独特的职业知识技能和法律思维能够以独立的公证人地位,只服从法律,刚正不阿,公正高效地保证个案的真实、合法、有效,我认为这就是对职业化公证人最本质的表述。

 

做一名职业化公证人要充满职业伦理和信仰的正能量,一位法学家曾说过这样的话,在这个世界上有两种职业能让我们最为感动,一是法律职业者,一个是身着白色衣装救死扶伤的医生,这两种职业同样都是以伦理道德良知来执业的事业,一个好的公证人不仅取决于精湛娴熟的法律功底,更取决于他在内心要充满正义感的职业道德。我们要做什么样的公证人?取决于我们内心对伦理良知的认可。

 

健全的信仰能让人心里充满轻松的愉悦,如果我们没有,宁可违反理性和人情,也不改动法律上一文一字的信仰,摆在眼前的经济利益很可能就会阻碍我们选择良知的砝码。无能者不能为公证人,无德者更加不能为公证人。思想家康德也说过,在人间有两样东西能让我们内心感到深深的震撼,一是我们头顶灿烂的星空;一是我们内心崇高的道德法则。美国文豪雨果更反问过谁是法官的法官?我们也应该扪心自问谁是公证人的公证人,答案是我们自己。公证人就等于是良知和真理的维护者。

 

公证人的法律素养要同样与制度资本形成良性互动,记得业内有一位老师曾经撰文形容过两位公证人,一位公证人擅长的是千篇一律的印章的属实,一位公证人可以把自己定义为法律家,通过自己的真才实学服务于社会中。真正推动公证事业进步的自然可能是专业的法律人。

 

现在法制国家中往往都把公证人看作是比一般的从业人员更为重要,更为崇高的职业,因为只有公证人是直接把法制公平的正义直接体现在具体个案当中的。因此,除了对我们自己的职业技能要求之外,我们还必须要掌握法律语言、法律思维、职责规则、法律解释、法律发现、法律漏洞补充和法律论证。我们职业公证者反复不断地进行自我的修炼,自我的完善,自我的提升,就是印证了这么一点,我们可以打破旧有的行业习惯,打破旧有的职业氛围,我们可以凭借自己奋斗的精神,我们可以凭借自己一切的勇气和涅磐的机会达到职业素养的升华。于是,我们的行业也因为我们的存在而有可能产生振兴,我们行业的影响力也会随之扩大。在这个层面上,我们公证机构的基础建设也会不断完善,公证管理的体系也在进一步健全。公证机制建设也跟着进一步完善,公证职业环境也相适应的不断提高。在这个层面上,职业公证人就必须要在更新的公证制度上适应新的发展,再次提升自己的职业素养,以推动新一轮的公证制度的更新,完成我们公证人自我职业素养与制度资本的良性互动,实现公证事业的再次跨越。

 

做一名职业化公证人,要有责任,敢于担当,前任总理温家宝曾说过,一个行业,一个民族,总要有一批心系天下,敢于担当的人,总要有一批从容淡定,敢于思考的人,不管公证行业是在平稳发展或是遭受考验的时候,我们必须要做这样的人。陈光标先生说过在不久的将来我会选择权威公证处公证把我创造的财富回报给人民,听到这些话,内心对公证的公信力溢于言表,我们应该相信我们行业承担的社会责任是无法替代的。

 

我们的领导也经常在我们耳边说,公证行业必须是一个负责任的行业,他面对投诉当事人经常亲自接待,如果遇到公证文书有错误,他总是说不能去隐瞒,不能去推托,办错了要去解决,该补证补证,该撤销的撤销,该赔偿的赔偿,他对于这种投诉案件的态度告诉我,履行责任义务必须要成为我们职业化公证人自觉完成责任使命的自觉行动。

 

在未来的职业生涯当中,我们要时刻保持成长热情,不去追名逐利,踏踏实实、认认真真地把自己的事情做好。只有思想摆正了,我们才会有长远的发展。

 

我们没有坐享的本钱,人生在世,生一日当尽一日之勤。一名职业公证人最重要的不是去看远方模糊的,而主要是去做手边清楚的事。要有想法,能思考,要树立做一名有作为的职业公证人这样的理念。不去保守,不顽固,而是不断地继承于创新,我认为这才是对公证事业最强烈的热爱。

 

最后,我邀请大家同我一起欣赏一则摘录:“任务摆在我们面前,我知道你们的决心,我知道可以依靠全体公证人,是你们在共和国的土地上,让法律存在于生活之中,是你们通过你们的专业水平、咨询服务和你们的忠诚,促进公民对法治和法律的信任,是你们凭借公正几个世纪的公证与传统…”这是法国司法部长的致辞,坚定的职业信念振奋人心,希望你我共勉![1710]

 

 

郝伟盛:有请!自我介绍。

 

 

  (安徽省合肥市徽元公证处:尊敬的各位领导,各位同行,大家下午好!我是来自合肥市徽元公证处的陈雷。在开始我的演讲之前我想讲两件小事,第一就是四年前我在重庆读大学,虽然离成都很近,我一直想到这边来,但是因为各种事情都没有成行,所以今天来到成都很荣幸。另外,就在今天是我入职公证行业三个月整,现在还算是实习公证员,还算不上真正的公证员,但是我会向各位前辈和同行学习。我的演讲很简短,我的演讲题目是“强化行业认同,做有使命感的公证人”。之所以要强化行业认同,根据我在公证处三个月的时间,我自己有一定的感受,行业认同不仅仅包括社会对我们公正行业的认同,还包括公证行业内部人,我们公证人对自己行业的认同。

 

在我值班过程中我遇到过一件事,让我感受很深刻。在值班过程中有一个当事人到我们公证处来询问离婚的情况,我说离婚是民政局管的事啊,为什么来到我们公证处呢?虽然很尴尬,但是从一个方面能说明我们公证处对外宣传的力度不够,当然,当事人他自己对公证处的认识可能有一定的问题。

 

另外一个就是行业内部人员对行业的认同,这个是什么呢?因为在我入职三个月内,了解了我们公证处好多以前的助理,公证人员流动性很大的问题,这个流动性很大之所以会产生,我想有几个原因吧,但是最重要的原因可能是作为法律的从业人员,公证人员与法官、检察官比,没有他们的地位高,与律师相比,没有他们的待遇高,所以流动性大。

 

对行业外的,就是公众对公证认知度低的情况,我想从以下几个方面来解决:第一就是我们要树立新的服务理念,新的服务理念就是要改变过去被动的那种服务观念,然后要积极到群众当中宣传我们公证行业,从而提高人们对公证行业的提高,增强公众对公证的信任,从而提高人们对公证的认同。

 

对于行业内,我认为公证人应该有发自内心的认同和赞同,应该看到公证行业的发展前景,要找到自己在公证行业的准确地位,发现公证行业能体现自身价值的所在,愿意为之奋斗,奉献自己的青春与学识,我的发言结束了![17:15]

 

 

郝伟盛:谢谢!

 

 

  (江苏省南京市南京公证处:我叫黄静,来自南京市南京公证处,在我开始发言之前我先做一个小小的说明,在我报名之前我的题目就是做个爱操心的公证人,但是后来我觉得这个名字有点略显土气了,我回家之后我换了一个我认为有点洋气的名字,就是做个平凡的,有责任心、有激情的公证人。

 

我特别爱看港台剧,我对那个头戴假法官的律师非常非常崇拜,就有一个梦想,梦想自己有一天能够成为一个金牌的大律师,但是机缘巧合,我走进了公证这个行业,成为了公证中的一员,如果现在有人问我你爱公证吗?我现在也不敢说。但是如果有人问我喜不喜欢公证这个行业?我现在可以说我和公证交上朋友了,我觉得这个过程就好比谈恋爱,我经过了三个阶段,第一个阶段是蜜月期,第二个阶段是平淡期,第三个阶段是反省期,经过这三个阶段我找到了一个定位就是做一个平凡的、有责任心和富有激情的公证人。

 

我们大多数人都走不出平凡,和在平凡中默默生存,所以我要说要做一个平凡的人,我要脚踏实地地干好每一份公证案件,内心多一份平静少一份浮躁,就是把每一件简单的事情做好就不简单,把每一件平凡的事情做好就不平凡,作为公证大家庭中的一员,像鸟儿爱惜自己的羽毛一样,我要做一个有责任心的公证人。

 

我记得我刚参加工作的时候我曾经旁观了这样一幕,有个当事人拍桌子发脾气了,我当时作为一个实习生,我的心就怦怦跳,我自己作为一个旁观者就很紧张,很紧张,但是我记得当时承办这个公证案件的公证员始终是保持微笑,而且他很耐心地为这个当事人解释,并且全程陪同这个当事人前往档案人寻找资料,并且最后圆满把这个事情解决了,最后这个当事人是向我们表示了感谢之后离开了我们公证处的。最后这个公证员说我不怕当事人发脾气,但是我会想尽所有办法让他能够满意地离开我们公证处。所以我想说,我要用我的责任心来赢得每一个当事人对我们公证的信任。

 

我还要做一个富有激情的公证人,有这样一句话,激情就像糨糊一样能够在你面临困难的时候,将你紧紧地粘在这里,坚持到底,在别人说你不行的时候我在内心发出我行的声音。充满激情的工作能够从工作中获得很大的乐趣,而充满激情的人能够在面临困难的时候始终保持着一种乐观、自信,而且充满自信的人能把这种情绪传递给周围人,也让别人感受到这种激情的魅力。

 

我从参加工作到现在,我刚才说了我经历了三个时期,蜜月期、平淡期和反省期,我记得我刚参加工作的时候,我当时的工作状态可以用热情似火来形容,我非常热议和当事人交流,当时的状态是亢奋,我也很积极愿意把自己的手机号码留给当事人,每次咨询完了我都会说你们任何时候打我电话我都会接,有的时候我发现没有电话,我还会把我的手机开关机,担心是我的手机坏了,当时的状态就是非常积极。但是慢慢的我发现我陷入一种工作状态,就是按部就班的承办案件,我发现我变成了一个办证的机器人,我觉得我不知道怎么从这种状态中走出来?

 

但是我很幸运,我周围有一群很棒的同事,我有一个同事他一天办了七个遗嘱,他下班的时候还很高兴地回家了,我当时就向他学习,我在想一个人一天办了七个遗嘱,他怎么还能保持一个很高兴的状态下班呢?因为我当时自己,就算下午办两个遗嘱,我临下班之前我老公给我打个电话,今天晚上吃什么,我恶狠狠地回了他一句,我什么都不想吃就把电话挂了,因为我把这种情绪都传递给家人了,所以我通过自我反省、自我调整,我想我应该通过同事之间的鼓舞和交流,我找到了这样一个把自己调整过来的秘诀,那就是爱上公证,要把公证当成自己的事业来追求,从中要体验到公证工作的快乐,我想这是一个甘心付出,不求回报的过程。我想我需要在这个公证当中体会到这种快乐,这种快乐来自什么呢?我想来自当事人肯定和感激的目光,来自疑难案件结案时我的成就感,也来自我正维护时的公平和正义。

 

最后我想用五个词四个字来对我未来的公证工作提出一个要求吧,那就是责任、热情、坚持、创新和勤奋,简单解释就是责任重于泰山,服务要热情,贵在坚持,业务要创新,最后我需要一点点的勤奋,我的发言结束了,谢谢大家!【17:25

 

 

杨冬玲宁夏回族自治区银川市国安公证处:尊敬的各位领导、嘉宾、各位同仁,大家好!我叫杨冬玲,是一名来自宁夏回族自治区银川市国安公证处的年轻公证员,我发言的题目是“一字记之曰信,一字践字曰诚”,在座各位都是我在公证道路上的前辈,当然还有很多和我一样的公证新兵,今天我这个新兵就用最直观的感受来和大家一起分享一下我对维护公证公信力的一些感悟。

 

近几年到处都再说诚信、公信力这样的词,为什么?就一个字“缺”,缺什么?缺诚信。先说说我最近碰到的几个事。和我一个办公室的同事给自己的孩子买奶粉,从来都不考虑国产的,我问他为啥?他说其实不是不想支持国货,大家都懂的,都是三聚氰氨惹的祸。前段时间我去超市买橙子,平时都78块一斤,那天搞活动26,这么便宜我当然得多买点,于是我买了一大堆,等我回家仔细一看标签,上书一行小字,赣南脐橙,概不退还,我终于理解了,原来是苏丹染色橙,超市,你能把字写大点吗?这两件事不大,但是都很操心,就是公信力缺失足以让老百姓一竿子打翻一个行业,后果很有可能是无法承受之重。

 

对企业来说,公信力是品牌、是利润。而对公证来说,公信力就是生命,在市场经济的大背景下,作为国家授权的公益性证明机构,公证在社会公共信用体系中占用越来越重要的作用。作为公证人,如何做到诚信?如何取信于民?我认为只有一条路,那就是办放心证,办暖心证。

 

说到放心证,再和大家分享一个小故事,那还是我们处改制以前,有一名年轻公证员,我就叫他马大哈吧,办理了一份委托书,结果是错了姓名错性别,错了性别又错身份证号码。当事人是从外地来银川做公证的,公证书要寄回老家急用,结果就这么一份公证书就跑了七八次快递,前两次还拍桌子大发脾气,到后来干脆是哭笑不得,一个劲的叹气,你们这个公证处弄得我就是想办个能用的东西,容易吗?这故事咱们听起来哈哈大笑,但是仔细想想,恐怕这位当事人从此以后也是谈证色变。一个小小的粗心马虎就让当事人焦头烂额,严重损害了公证的权威性和严谨性。可想而知,宝马彩票案,活死人公证,这样极具社会影响力的假证、错证对公信力造成了何等重大的影响?公证书就像是公证行业的产品。汽车出了问题,我们质疑厂家。公证书出了问题,公众质疑谁?毫无疑问,公证处,甚至是整个公证行业。

 

想要维护建设好公证公信力,我们公证人一定要从自身做起。可喜的是越来越多的公证人已经深刻地认识到了这一点,进来公证业务的迅猛增长,一方面源自人民群众对公证事物的需求;另一方面而无疑是公众对公信力的体现。俗话说“业精于勤,荒于嬉”,公证是一种信赖。想要赢得这份信赖,我们就要忠于法律,忠于事实,我们要严于自律,道德高尚,我们要专业高效,服务热情,我们更要换位思考,在合理合法的范围内,尽可能方便他人。可以说公证人的自我修炼是提升公证公信力的根本。

 

提高公证公信力我们公证人一方面要提高自身的综合素质和职业操守,但同时我们还要面对当事人的不诚信所带来的挑战。

 

去年夏天有一个当事人委托出售一处房产,我仔细审查了各项材料都没有问题,而且很齐全,但是随后我和他谈话中了解到他是冒充他在外地工作的哥哥,在实践中这样的例子很多,假身份证、假父母、假子女,面对这样的情况,我们不能去嘻笑怒骂,而是要深入思考,去伪存真本就是我们公证人的分内之事。错证或假证就意味着重大的权益损失,意味着失信于公众。面对当事人的不诚信,我们只有练就一双火眼金睛,才能让人民群众敢信、愿意信我们。

 

“不积跬步无以至千里,不积小流无以成江河”,公证公信力的建立和维护绝非一朝一夕之功。在我心目中公信力有如一座大厦,一砖一瓦都来自日积月累,来自每一位当事人对我们的信任。作为一名普通的公证员,我期待着能够成为一名开拓进取、日益创新的业务尖兵。我更坚信着,我们的公证事业能够更加蓬勃发展。而这些需要我们去体悟、去积累。我相信只要怀揣理想,努力践行,梦想定将实现,在公证的原野上也定将开满希望的花朵,谢谢大家!【17:35

 

 

  (山东省枣庄市鲁南公证处):各位领导,各位公证界同仁大家下午好!我是来自山东枣庄的许勇。应该说前面讲得都非常好!我很有压力。因为我跟大家汇报的题目是“青年公证人的历史使命”,之所以有这个选题是因为当时我们看到有一个公证公信力的问题,所以我就考虑到它实际上是在说另外一个问题,就是说青年公证人与我们中国公证命运的关系问题,为什么这样说呢?因为公证公信力是我们公证业的基石,公证公信力这块是我们公证业生命力之所在,是公证业发展的前提和基础。讨论这个问题实际上就是讨论我们青年公证人的历史使命问题。

 

青年公证人在年龄上是属于成长期的阶段,话说回来每一代青年人都有他自己的历史使命,不光我们公证业,包括全国各行各业都是这样的,从年龄上是这样的。

 

从工作方面说,青年公证人是一群有活力的群体,在我们公证业发展上来说应该是一个继往开来的群体。

 

它的重要性,我用三句话来概括一下:第一句话,青年公众人是公证业的主力军,从公证业的发展来说它也是中流砥柱,因为无论从生理上还是年龄上来说,青年人他正好处于创业的最佳阶段或者是黄金时期。另外对公证业的未来充满了憧憬和自信,干工作也是实现了他个人价值的最佳途径。应该说他干事业的干劲是比较足的,应该说浑身都有使不完的劲。第二句话,青年公证人是公证业创新的主体,为什么这样说?青年人在生理和心理上都是敢想敢干,不受条条框框的限制,他是一个天生的创新主体。中国公证业这块的发展虽然有了30多年的历史,但是它仍然属于一个新兴的行业,有一些基础的问题我看还是悬而未决,这就需要有创新意识的人去实践,去研究。 第三句话,青年公证人不仅代表了中国公证今天的形象,更重要的是他是代表了公证工作的新希望。

 

综合而言,青年公证人对公证业的重要性是不言而喻的,青年公证人因为年龄段的问题,承上启下,关键是下一步,如何才能担当起这个历史责任?这个是一个关键性的问题。

 

我的感受主要有以下几点:

 

第一,要有事业心,不能把公证仅仅作为一个工作来抓,而是要当成事业来抓。事业心我是这样理解的,事业心就是对职业的持久的激情,并由此而产生的自豪感和优越性。还有要有干大事业的充沛精力才能从事职业的神圣感和使命感,有一种当仁不让,舍我其谁的其实。

 

第二,要有大视野。我们从事公证工作,如果仅是就公证谈公证,仅囿于公证这一小片天地,是做不好公证工作的,更谈不上成为一名合格的公证人了。公证是一门实践性的法律职业,必须具有方方面面的知识,甚至包括心理学、交流技巧等知识。要把公证放在一个大的视野进行剖析,方能更好地把握和理解公证工作。可以把公证放在人类学、社会学、心理学、法学、经济学等大的学科来分析,就会有更深刻的认识。

 

第三,要虚心,尽可能做到厚积薄发。虚心使人进步,知识是实践性的,在实践过程中,我们中国有一句话叫做文不达意,有些知识只可意会,不可言传,只有在跟老公证人交流中才能得到言传身教。只有知识积累到一定程度,创新才可能水到渠成。

 

四、要做到推陈出新,避免墨守陈规。牛顿说过,他只所以取得那么大的成就,是因为他站在巨人的肩膀上。人类现阶段所有的进步,都是在现有的知识基础上,不断提高,才做到推陈出新的。没有旧的知识,就不会产生新的知识。就如同没有过去,哪有现在,更谈不上未来。青年公证员要在现有的公证规范性从事工作,但在工作中不能墨守陈规。因为社会是不断变化的,新生事物层出不穷,墨守陈规就会跟不上实践的发展,最终会被历史抛弃。

 

五、要做到熟能生巧,避免熟视无睹。由于公证业务是非常具体细致的。青年公证员对公证业务都能做到熟练掌握。这应该一件好事,熟能生巧嘛。但同时要注意熟视无睹问题,由于过于熟悉,对于一些问题反而视而不见。也就是我们常说的盲点问题。由于过于熟悉,个人很自信,认为一些习以为常的事物不会存在问题,这样就很容易与创新失之交臂,因为你发现不了问题,实际上提出问题的能力要比解决问题的能力更为重要。

 

六、要善于形成合力,避免单打独斗。我刚才提到了,因为公证是一项事业。要完成这项伟大的事业,仅依靠个人单打独斗是不可能完成的。青年公证员他有朝气、喜辩论,这是好事,因为真理越辩越明,但公证人之间要善于团结,为了共同的公证理想而努力。同时也要团结公证业以外的一切人,为公证的发展造势,为公证业的春天蓄备力量。

 

最后我想再说一点学习的问题,作为我们公证业它是为社会提供服务的行当,知识更新非常快,要让他与时俱进,跟知识能够达到同步的话,你就要坚持学、善于学、热爱学,通过知识而改变,学习是改变你个人这是可以控制的所有条件中最关键的因素,其他条件你改不了。

 

就说这么多,谢谢大家!【17:50

 

 

竺懋敏(四川省成都市律政公证处:尊敬各位领导,各位来宾,大家好,我是律政公证处的公证员竺懋敏,今天准备了一个专业的问题,是执行效力的问题想跟大家探讨。

 

1995年我是通过大学毕业司法员考试到了司法厅,当时因为要女同志所以把我分到了公证处,那时候根本不知道公证是做什么的,它有什么样的作用都不知道,但是能到省厅工作,而且还是跟我专业相关的工作,那多有意思呀,那我愿意去,所以就到了公证处,根本就不知道我到底要做一个什么样的公证人,也就是今天下午大家谈到的这个主题。

 

到了公证处以后,还在学习的阶段,我有幸参加了法国公证人协会在成都的一个交流论坛。通过这个论坛,我知道,原来公证是这样的,公证能够有这么大的社会作用,公证人具有这样的社会价值,我要做这样的公证人。但是随着时间一天一天的过去,日复一日的重复劳动,有了自己的家庭,然后现实的从业环境,我的公证梦好像离我越来越远了。到了现在,我觉得我能做好我自己,我能够感染我自己身边的人,那我就已经做得够好了。我不要求更多,我觉得我不能去改变这个行业,也不能改变周围人对我们的看法。我只能做好我自己,我只能让别人说小诸,你是好的,我只能做到这一点。

 

所以在场的年轻公证人,你们真的要感谢青工委,感谢中公协,现在给了你们一个能说、敢说的平台,让你们能够带着你们的公证梦继续前进,而不会像我一样慢慢地失去了我的公证梦。

 

我的感慨发完了,接下来我说到我本来想说的这个专业的问题。

 

众所周知,公证的效力主要有证明效力、执行效力和法定公证效力。那么执行效力是证明效力的自然衍生,法律之所以在诉讼程序之外允许公证文书在一定条件下具有执行效力,除了基于当事人的意识资质原则之外,还因为公证人的专业法律判断,同法官的专业法律判断一样,从而减轻诉源,减轻法院的负担,来提升裁判之品质,同时还可以督促当事人自动履行,以弥补诉讼造成权利缺陷的问题。但在实践过程中由于涉及的相关法律法规较少,所以存在较多的争议。目前相关的法律法规有《公证法》、《民事诉讼法》以及《最高人民法院…执行有关问题的联合通知》,而《公证法》和《民事诉讼法》只对公证执行效力进行了确认,并没有进一步说明怎么去实现这个权利。联合通知有了一些详细的规定,但是这个在实现中叶存在很多的问题。首先比如说关于核实的问题,联合通知要求在出具执行证书之前应当向债务人核实债务,但是如何核实,以及核实的标准并没有明确的规定,那么我们公证处目前的做法是在债务人在出具债权公证书的时候与债务人约定核实债务,这种做法大部分都予以认可,都立了案,但是有的法院提出了更为苛刻的要求,要求债务人必须当面核实,大家想想在实践中大多数的债务人并不会配合你这种核实的工作,有的债务人已经下落不明了,何来当面核实之说?这也是一个问题。

 

其次就是关于可以赋予强制执行效力债权文书的范围问题,联合通知第二条前五款规定了12条,第6条是符合赋予强制执行效力债权文书的其他文书。我不知道其他地方,我刚才跟郝伟盛沟通了一下,他们那边目前没有这种说法,但是在四川省渐渐有一种说法,涉及物的抵押合同,质押合同属于物权合同,不适于强制执行效力。在去年协会组织的一次学会中,前来讲课的成都市中级人民法院执行立案厅的法官也讲到了这个问题。那么初初一听大家觉得好像挺有道理,但是大家认真想一想,这种说法真的有道理吗?有依据吗?带着这个疑问我翻阅了一些相关法律规定,实在是不好意思,告诉大家并没有翻什么很高深的一些理论或者是一些依据,就是简单的我们常用的《民法》、《合同法》、《担保法》、《物权法》,我得出了一个结论,这种说法纯属无稽之谈,没有任何依据。

 

首先,我们来看什么是债权文书,债权文书这个名词只在《公证法》中出现,而《公证法》对什么是债权文书或者债权文书的范围没有做出明确的范围,我认为凡是能够发生债的文书都应该属于债权文书。根据《民法》的规定,债发生的原因有合同不当得力及其他,显然合同是发生债的主要原因,那么难道涉及物的抵押合同、质押合同就不是合同吗?它最终产生的不是债的关系吗?其次我们来看《物权合同》,纵贯合同并为物权合同和非物权合同,这个纯属臆造的一个词,我只能这么说,这个并不是法律上的一个概念。根据《担保法》,担保合同都是主合同的从合同,并无独立效益。

 

其次,从执行的实践来看,法院在执行过程当中从不排斥执行依据所付的抵押、质押担保。从公证立法完善的国家或者地区来看,也均允许对担保合同,包括这一类合同赋予强制执行效力。台湾学者甚至明确提出,债权人可依公证书直接向法院申请拍卖抵押物,而不必另行申请拍卖抵押物之裁定。

 

综上,从法律规定也好,还是从立法精神和目的来看,以及完善国家立法来看,我认为这一类合同应该可以,而且也应当赋予强制执行效力。

 

这只是一个具体的,我甚至于可以说它是一个很小的法律问题,但是引起了我另一个想法,这个说法并不是今天才有,而是很早以前就有了,在去年甚至在去年之前我就听说了这个说法,但是好像从来没有人认真去思考过。如果不是因为参加这个论坛要写这方面的论文,我也好像从来没有认真去思考过。

 

公证事务更多的是简单法律关系的重复工作,长久以来缺失了理论的研究,大家可以想一下这个法律行业没有了理论的研究,你还有生存的空间吗?何谈今天的创新、改革,没有了理论研究,仅仅因为社会职能的需要而存在,那么你的社会职能只能渐渐被其他的部门所代替。请大家仔细想一下,《公证法》规定的公证证明效力还有吗?《民事诉讼法》修改以后公证处有多少的职能已经被其他的部门可以替代?我不知道大家认真想过这个问题没有?但是我觉得这应该引起整个行业的思考,我不具有这个能力,所以我提出这个问题希望大家能够作出理论上的探讨和研究,谢谢大家!【18:00

 

 

  :今天这个会议应该非常圆满和成功,尊敬的丁露会长,尊敬的各位嘉宾,各位同仁,经过一天紧张的专题发言和综合交流,全国公证行业第二届“青年公证人讲坛”即将落下帷幕,晚上的冷餐会大家还可以就今天的话题进行自由的交流,下面我们有请中国公证协会副会长、昆明明信公证处主任段伟做总结发言!

 

 

  :各位同仁,大家肚子都饿了,本来我是准备了一大摞讲稿,但是你们感染了我,我就脱稿来了。实际上做总结的话,丁会长已经总结了。这个总结我觉得非常好,提炼一下的话就给了我们一个很深刻的认识,这个认识就是这份职业对于我们究竟意味着什么?特别对于年轻人而言,年轻人好冲动,他这种激情是不是真的能恒久,我也年轻过,我发现我不能恒久。但事实上对一份职业而言,正如同你吃饭,这碗饭是好吃还是不好吃,你都得吃,那个时候因为他需要。

 

这么一说回来,我们这个职业究竟为不为社会所需要?这种需要也是困惑我很长时间。我入行的时候比你们条件好很多,那个时候也基本上就是法制公证。所以这种需要是一种制度性的,不需要你去设计,不需要你去考虑开拓市场,我那个时候入行根本听都没听说过,因为他会来找我。但是事实上在我当一个领导的时候,我发现我要开拓市场了。事实上我在用制度价值取完成一份好像是制度必然的工作,这是不行的!我开始思考一个问题,公证有用吗?你找到它的需求了吗?我们在这儿自娱自乐地讲了很多。如果你是一个迷宫里面的老鼠,那么我告诉你,你没找到出路,因为你只让你自己娱乐了!

 

那么我们究竟要怎么样的状态?我们更多的是去考虑我们的卖点是什么?今天很多同志都讲到我们的价值,我们的作用,我们的什么,那么这些东西我把它称为市场里面的卖点,但你知道老百姓要什么吗?你的当事人要什么吗?其实那是他的买点。如果你不把这个很好地嫁接和转接在一块儿,事实上你说我空洞地在这儿喊一些“我要得到尊重”,“我要持续、有激情”,这有作用吗?所以其实今天早上那么多的思考,那些比较理性一点的东西放在了早晨。但是我不希望年轻人的那种太多的力的精神,魄的精神,说魄之当头,力在其中,究竟你的力是什么?你要找到你的规律,你的规律其实是用不停的创新而得到的。我们公证经常听到一个词汇就是开拓市场,创新新的业务领域,你去创吧,你基本的东西如果没有做好,那么你创来的东西又能更多地支持你多少能走得更远的理论呢?所以规律的发现来自于对我们传统东西的再剖析,不要觉得传统就是简单的扔弃。比如就像一个产品如果被简单扔弃,我们发明很多电子表,电子表能代替你机械表吗?事实上它会有规律。

 

公证制度是一个古老的制度,它运行两千多年一定有其规律性,青年人更多的开阔的思想,那种思想应该是去挖掘这种规律性,找到这种规律性的时候懂一而扩千,这样才能够提高,你的规律,你坚守的东西你找到了吗?今天我们大家配合得很好的东西不是演戏,我们也不是来看电影的,来激情一下,是你回去的时候你要去传播那种信念,传播那种价值,传播你真正说服你内心里面的话,是什么?

 

公证它高贵。我一直说公证是个贵族职业,现在说贵族就是富,不是,这个职业肯定不会让你富,富贵富贵是两个字,富现在很多人是富而不贵,公证不能简单带给你物质上的享受,它应该给你精神上更高的追求,因为它从诞生的时候就是为别人服务的,代书人,它是在别人满足的时候实现了自我的价值,所以它是贵族行业。那么现在谈到很多贵族行业的时候,谈到一种叫“贵族精神”的东西,其实贵族精神更多的来自于标榜当中这么几个标签:

 

第一个标签就是忠诚自己的职业,你看那些武士,你看唐吉可德,他就是忠诚于他的职业,这种职业让他有满足感;

 

第二,他有契约精神,这种契约精神说为什么我成为一个贵族,是因为我做得最好,我做得最好,所以有人来请我,因为有人请我,所以我就荣耀,我荣耀我的职业,我尊重,我只要做得到的我一定会做好。凡是有这种心思去做事的人没有做不好的,比如像乔布斯曾经说过一句话,我从来不会用不好的背板,就是他爸告诉他一句话,你做一个很好的箱子的时候,你不要忘记你的背板,千万不要拿三合板去做,因为别人看不见的品质就是看不见的品质;

 

第三,“贵族精神”当中有一点,就是它是世袭的。为什么要世袭?就是因为世袭能够给他带来几代人精神上的满足,所以它会世袭,今天刚好有个“公证二代”,所以我想提这个问题。如果说是我们这一代人干完公证以后,我们不能传递这种精神,别说我的二代,可能我身边的人都说不要来公证了,没意义。这样来说你是在亵渎你的职业。所以它既平凡,但是它又高贵,这是我解读大陆法系公证制度给我带来的,为什么说这个职业是贵族职业?它所带来的是从别人价值的实现来得到自我精神上的满足,这是我所理解的公证。

 

所以由此,其实一个人,我是从青年走过来的,我如果说是在公证业还算成功的话,不在于我把握住了太多的机会,其实是我抵御了太多的诱惑,我有太多的机会离开公证业,但事实上我一直在这儿,一直和大家在一起,因为我坚信这种傻傻的坚持会让我的精神,或者让我的灵魂有个承载的地方,这个地方就是公证。我一直做解释,我心里有梦想,所以其实没有什么可以阻挡,我有我的追求和我的向往,这是不可以被阻挡的,谢谢!

 

 

  :谢谢段会长!这次讲坛中既有行业青年领军人物的精彩发言和点评,还有各位青年裁军的思想碰撞和智慧分享,充分展现了我们青年公证队伍扎实的学风和昂扬的斗志,可以说主题丰富、精彩纷呈,此时此刻,我们依依不舍,仿佛觉得我们的活动尚未结束,我们的探索、思辨、进取和友谊才刚刚开始,在即将临别之际,我们要特别感谢中国公证协会段正坤名誉会长、丁露会长和中国公证协会的其他领导,还要特别感谢四川省司法厅、四川省公证协会,同时还要感谢青年公证员工作委员会的各位委员,感谢积极参与本次沙龙活动的各位同仁,最后我想请大家把掌声送给我们处里我的同事们,他们非常辛苦!谢谢!【18:15

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